In Episode 1 schauen wir hinter die Bühne des Innovationstheaters: Wer sind die Schauspieler? Wer sind die Zuschauer? Warum wollen wir Innovation und warum funktioniert sie nicht so, wie wir uns das vorstellen?
Die Folge in einem Satz: Kim meint, wahre Größe finde man im Herzen, Mary-Jane erkennt, dass Organisationen eben auch nur nach Anerkennung suchen und Human erklärt, wie das System Innovation verhindert.
In Episode 1 schauen wir hinter die Bühne des Innovationstheaters: Wer sind die Schauspieler? Wer sind die Zuschauer? Warum wollen wir Innovation und warum funktioniert sie nicht so, wie wir uns das vorstellen?
Die Folge in einem Satz: Kim meint, wahre Größe finde man im Herzen, Mary-Jane erkennt, dass Organisationen eben auch nur nach Anerkennung suchen und Human erklärt, wie das System Innovation verhindert.
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sehr gut. Beck du die Anmut an Mord genau die Antwort an Mord an und ich muss sie anderen willkommen Willkommen zum Podcast. Gerade haben herausgefunden, dass der Name dieses Podcast Koppelt Therapie heißt, muss noch bestätigt werden von Head auf Branding. Genau mit mir heute im wunderschönen Frankfurt persönlich vor Ort sitzen die Großen in dieser Stadt einmal die große Maria im Boden und der nicht so große, aber lange mit einem langen Bart neben mir sitzen. Herr Kim Körper,
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Sie meinen Kindern immer diesen drei und fünf das Länge, das ist wie hoch man ist und Größe im Herzen und das Kraft in den Muskeln ist und Stärke im Gehirn
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und schon kann mir diesen Sportler Cottas damit beenden hat gelernt. Nein, okay, das ist der Nummer eins. Port Trust sagte Hier muss im Working title nach ausgiebigen Debatte in Watts ab Hamburg entschieden Es ist nicht schießt Berger gehen haben, was auf der Debatte stand Es war Innovations Theater, Wertes entschieden, richtige
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Entscheidung gab es gar nicht, oder es war einfach, gab ganz viele Vorschläge, und dann wurde das Hin und Her geschoben, und am Ende war einfach Das
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ist das, was uns vereinen, vielleicht so Theater. mit den, mit den, mit den Mythen des aktuellen Innovations Geschehen ein bisschen aufzuräumen, keine gute Grundlage auch sein, weil das ist ja das schöne Momente von von Filmen spiegelt, kommen so hell wie wir haben da ein Innovation Center, wir haben Daten Inkubator, wir haben Progrämmchen, machen wir was von Infektionskette, Investment Vehikel oder Bälle Bälle, wo man sich Rumpold und irgendwie in die Kunden bespaßen zu tun das wir mit Negativ also ich glaube, dass das eint uns ja und ich glaube, es gibt genug Gesprächsstoff für 300 Folgen.
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Wir reden ja sehr lange schon bei dem Begriff, weil wir das ja auch merken, und es wird auch das, was wir nach außen kommunizieren, dass es sehr viel im Grunde Bühne ist, und aber hinter der Bühne gibt es die Herausforderung. Ich bin ich, Als ich das damals auch in die Gruppe rein gebracht hatte, war da Ich habe einen Link in Artikel gelesen, von Leuten aus dem Koppel Kontext, die haben das Thema Innovations Theater verteidigt, das kann ich so böse ist und schlimmer ist und das war für mich so ein Dingen zusammen. Vielleicht lohnte sich man, bis ins Detail zu gehen, weil ich glaube, Sowohl die Kritiker des Innovations Theater sind sehr oberflächlich. Und die Verteidiger war auch irgendwie und ich dachte mir, es macht Sinn, dass man gemeinsam darüber austauschen, aber vor wir über des Innovations Theaterkritik nicht Kritik positiv und vielleicht muss eine oder andere Mal für uns auch mal die andere Perspektive einnehmen, das die Frage was ist das? Wir benutzen sind sehr frei und offen, aber was bedeutet das für die, die es jetzt nicht kennen die Definitions Arbeit übernehmen?
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Auch gibt es viel. Sagen mich nicht gut Definitionen,
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dann versuche ich einfach mal Für mich wäre Innovations Theater, das sehr viel über Innovationen gesprochen wird, sehr viel kommuniziert wird, Innovation als Begriff genutzt wird, um intern sowie externen Neuigkeit zu kommunizieren, also Neuartigkeit der der Firma und quasi Modernität, und das dann aber, das alles eben Fassade ist und, wenn man hinter die Kulissen schaut, die tatsächliche Innovation größtenteils aus bleibt oder sich eben auf sehr kleinteilige Produkte beschränkt, die wenig Wert liefern, das nehme ich jetzt stelle ich mal so einen Raum.
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Ich finde, dass das wurde im Theater deswegen auch so passen, weil man das Gefühl hat, dass man in diesen Initiativen, die der gestartet werden, von Schaustellern und schauspielern umgehen ist. Ich glaube, das macht für mich das Theater aus, dass es sehr unauthentisch ist und mir sehr aufgesetzt und angepflanzt wirkt ich hab das ist das was was was mich am meisten bei solchen initiativen über nervt das ist sowieso hell, sind jetzt innovativ. Wir machen jetzt den Konzern. Agil wurden wo man sich das kann nicht funktionieren per Definition. Das passt nicht zu euch und dieses Thema um Authentizität und etwas vorspielen das ist das was was was war es nicht einfach nervt
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beschreibung Hunde, innovationen ist eine fassade in Unternehmen mit ihren innovationen zentral und was sie da alles haben, aber es ist nicht echt.
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Ich will gar nicht abstreiten, dass es innovationen gibt in unternehmen egal welcher größe und egal welche dings, aber ich glaube, dass diese dieses zurschaustellen der großen innovationen wieder sagt es mit großen zentren und initiativen das da nicht so viel innovation passiert wie wie angegeben wird.
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Aber was ist das problem da dran? Was ist so schlimm daran als wir gehen ja auch gern ins theater das uns belustigen riechen lassen. Was ist denn das schlimme daran dass sowas entsteht gibt könnte sagen lass sie das doch machen. Marketing gibt es schon ewig,
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wenn es eine Komödie sein soll, dann kann man es dir sehr gerne an und lasse mich belustigen die abends nach hause wegen beachtet, aber net cat das Problem ist die meisten dieser innovations verehrter sind dramen in mehreren Akten und das Problem ist hat also du hast immer so schön deine Präsentationen entweder ist in welcher Farbe oder du bist halt autos Business und wenn du keine ernsthafte Innovation Innovation betreibst, dann betrügt oder dann die Mitarbeiter deiner Firma, dann spielst du etwas vor, was automatisch zum drama werden wird weil wenn du nicht innogy das bist du irgendwann am Sack und diese Tatsache, dass ist das, was mich am meisten an diesem in diesem Theaterstücken aufregt das war etwas, das auch in der Mitarbeiterschaft das vorgegaukelt wird wurde Herde machen jetzt, wobei man fairerweise sagen muss die Mitarbeiter, die nicht dann immer schwächer aus solchen Unternehmen, sagen wir dann auch mal, so er die nächste Saudi, das Dorf getroffen getrieben wird. Mal gucken wie lang das erzählt also auch da schon gewisse Frustration da deswegen frag mich was das wofür machen die das eigentlich? Wofür hauen die die Kohle raus und da irgendwie so, wie man irgendwas zu zeigen vielleicht wahrscheinlich Kunden
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das ist ein gutes Stichwort Kohle rausgehauen, die hauen die Kohlen raus. Es hat Ressourcenverschwendung für etwas, was tatsächlich gebraucht wird, nämlich Innovation. Ich glaube, da müssen wir uns nicht darum streiten, dass in vielen Bereichen das sehr wichtig ist, aber die Frage ist, ob man das mit diesem Theater oder mit diesen Initiativen im schafft oder ob man da nicht vielleicht einfach Geld verschleudert. Ich will mal
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versuchen müssen, die Gegenposition einzunehmen, sonst haben wir einen sehr einseitige Diskurs. Ich würde sagen, die Menschen, die dort diese Initiativen gestartet haben, wir Innovation Center zu bauen. Lustigerweise behalte ich auch zu einer Person, die so ein Center bauen, Muster wie dieses natürlich im Aufbau, kein Theater. Sie sie haben Hoffnung drin sich decken einen sehr viel herrschen sehr viel eher Zeit, Blut, Glaube und die drei Minister vorwärts. Für sie ist es doch wie viel kein Theater und für oft auch die Führungskräfte, die ja auch nicht trivial Budget für sowas locker machen. Nicht nur, sondern wir jetzt Riesen 1000 Quadratmeter Center bauen mit irgendwelchen guten Spielzeugen kostet auch Geld. Ich glaube, wenn du Ihnen sagen, dass vorher schönes Theater Bühne, die überaus das Geld klar machen würden. Das bedeutet doch eigentlich ist die Intention der Leute, wenn sie sowas initiieren sollen, innovations sind, als Beispiel einfach mal zu nehmen. Als gut anfassbar ist ist er gar nicht, dass sie dort Innovation Center betreiben, aber wir sagen jetzt grade uns auch aus, der Autor perspektive Es sieht und wirkt und fühlt sich an wie ein Theater Stück und ich gebe dir auch rechnen, wenn man dann auch mit den Leuten, die dort arbeiten redet, die bestätigen, dass sie sind, oft frustriert sind, unglücklich merken Es gibt einen Disco, neckt zwischen Geschichte und Realität und Fühlen Das ist dann eher in Events. Center ist nur das Marketing Kampagne Wie kommt das, wie kommt das am Anfang des Pärchen? Ideen auch vom Vorstand oder auch immer auch eine gewisse strategische Relevanz möchte ändern. Und trotzdem sitzen wir und und und gucken uns dieser Bühnen an und sehen sie auch noch nach langer, langer Jahren langer Zeit und merken. So ist nicht wichtig, was was geworden, das ist die Intention war. Das ist ein Theater, wird
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ich ja, es ist eine Plattitüde, was passt da einfach sehr gut? Culture in Gevelsberg wirst also die Leute machen sich vielleicht strategische Gedanken. Ich habe mal mit einem, mit dem mit dem Betreiber eines Inkubator es eines großen Telekommunikationsunternehmens in Deutschland gesprochen und er sagte Da muss man vielleicht von vornherein unterscheidet Klaus gibt die Leute, die es mit Peschen machen und die Leute diesen der strategie machen also beides geben es kann auch beides geben passionierte strategen im besten falle nicht erkennen. Ich glaube, dass das die passionierten sehr schnell an ihre grenzen stoßen. Es war ihm auch so der Sache. Ich hab hier so tolle leute im unternehmen, die grandiose ideen haben für unser chor business und wenn es darum geht, dass wir irgendwie implementieren, ist es irgendwas davon übergeht dieses neue Haus, dann ist da diese das cockpit in johns ist, dass man einfach gegen diese diese diese ideen kämpft und dann das nicht auf einmal tötet und gibt die strategen ich würde jetzt mal den Betreiber einer großen deutschen Bank beziehungsweise. Ähnliche nehmen wir halt etwas sagen ja dann bauen wir halt da was hin, was sie sich nach außen so verkaufen lässt im endeffekt ist es halt einfach nur eine neue der verteilung, wir stellen sie, Schritt macht also von daher muss halt immer. Es ist immer wieder das kultur, die man sowas erfolgreich zu machen meine sachen
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ich träume ein von der soziologen sicht der organisation theorie. Das ist das als phänomen eigentlich in vielen verschiedenen formen gibt, also unabhängig jetzt von jetzt ist gerade das thema innovation. Aber ganz am anfang war das mal die bürokratische organisationen später kann man soviel lk auf und jetzt ist halt innovation das firmen sich sehr oft in zeiten von unsicherheit wenn sie nicht genau wissen was sie jetzt als nächstes tun sollen orientieren an anderen die schon mal was gemacht haben und das sehen sie als legitim an und kopieren das war sie um sich selbst auch zu legitimieren. Am markt
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gucken gemacht, wer den
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also ich meine wenn ich jetzt 11 unternehmen bin, nicht also irgendjemand und schauen was passiert am markt? Dann sehe ich o ganz viele leute machen irgendwie bauen ein in welchem hab oder ein laptop oder silikon tal genau sehr genau anschauen immer alle nach berlin kommen. Was machen die großen erfolgreichen firmen da drüben? Und die sind alle ganz innovativ und die haben zentren damit gebastelt und gemacht. Genau, aber dann wird es eben im kopierten. Die Frage ist quasi wie sehr kann diese diese kopie, diese strukturelle Kopie in das was man schon vorher getan hat, eingebettet werden, damit das funktioniert und ich glaube, du hast einmal einen ganz schönen Begriff mit dem Korb und im Juni ist ist das was dann manchmal eben auch schlägt, wenn dann dieser dieser in anführungsstrichen externe tat kommt,
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die soziologische sicht erweitere. Ich mals um die systemische sicht nicht dabei ist das spannende was wir was wir beobachten ist das was du beschreibst, was ja auch in der wissens welt gerne als des best practice angesehen wird, das suchen uns das sind die legitimation. Wenn die stadt auf das intellektuelle machen oder die technik kleins sollen wir es auch tun. Und das problem an der stelle ist reiner system sicht ist sie kommen sicher die ereignis ebene an, die oberflächliche ebene auf ersuchen ohne das zu adaptieren. Spannen sind nur zwei sachen nummer eins. Sagen wir mal in silicon valley oder wo auch immer gibt es sowas? Eigentlich war die strukturelle sich anzuschauen, die systemische Sicht also systemischer versuchen mir viel mehr zu verstehen, was denn die Mechanismen und Strukturen und Elemente, die verhalten erzeugen und nicht Das sieht cool aus und postet Aufhänger ist auch toll, was ihr noch die spannender sehen will. Nicht nur die Fragestellung, das in Silicon Valley das, so es ist vielmehr zu verstehen, funktioniert das denn auch im Silicon Valley? Denn sogar wenn wir dorthin sehen, wir sehen ja immer immer nur eine Art Extrakt. Extratouren Ausschnitt im besten Falle Judith Aus unserem Team werden letztes drüber gesprochen. Die Kosten der Miss Informationen wie viel Kosten und wie viel Wert Zerstörung passiert, weil wir denken, dass das so ist und auch diese nicht mehr die Leute, die, die arbeiten, nicht so. Wir sehen, dass es ganz spannend ist im Buch Ich glaube, die Burg war das. Die beschreibt, wo Innovation entsteht, also wirklich eine echte Innovation entstanden ist. Und sie beschreibt gar nicht so, dass Fans die glänzende Ding ist. Einfach ein Ort, was zufällig die Büros so geschnitten waren, das wohl dort Cori fehlen, in ihrem Bereich saßen und der einzige Grund, warum das passiert, warum dort seine Innovation passiert ist, sei die Türen offen, standen die Wand aus unterschiedlichen Disziplinen. Und die laufen einfach vorbei und gucken, ob die weit baut des anderen. Und am Worte Cooler treffen sich und tauschen sich aus. Und so entstand super tolle Ideen, aber den Entstehen im Dialog stehen im Dialog nicht, aber sie entstehen ja auch sozusagen systemisch, also sozusagen. Da war wahrscheinlich eher aus Zufall als aus aus der Sahin war einfach der Schnitt, so dass dort eine gewisse Interaktion zwischen multifunktionaler, Diversen in Gruppen entstanden ist, die sich immer wieder ausgetauscht haben, nicht gezwungen, nicht gefasst freiwillig auch von Forschern, in die man auch oft eine andere passieren. Aber ich finde das sehr viel. Die Spannenderen sind Dinge, die man sich anschauen muss,
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vor allem die Leute sehen. Dann unterstand die Türen. Offenbar man morgens bei so nein Begegnungsstätte Interdisziplinäre Teams versuchen verschiedene Perspektive auf ein Problem zum Kommen
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und absolut, und ich denke, wir fassen Wir hoffen, dass wir die Leute dazu bringen. Zu seinen Ich glaube, eine der der Präsentation, die mich damals als in meiner Innovation Center Bauzeit inspiriert haben, verschwand 2014 hat Google das Buch rausgebracht? Hamburger Werks ist, kann man sich drüber streiten, Google wahr oder nicht wahr und sind zu einer Präsentation Die 50 Daten war sehr angenehm, sehr bildhaft war das alles leid unter Durchschnitt, es war auf Deutsch ist du ganz Leute nicht verordnet, innovativ zu sein, so kann sie nur lassen und und aus meiner Sicht ist das eine der größten Herausforderungen, wenn wir darüber zu reden und deutscher, wenn wir sehr viel über Spielräume und aber es reicht nicht das ist sind ja viel mehr Struktur Elemente und das ist der Grund, warum wir den Begriff innovations Theater nutzen. Die Bühne ist da, aber hinter dem Vorhang Entscheidung ist gleich budget, wenngleich verteilt, Karriere Modelle sind immer noch im Platz. Ich will immer noch hierarchie hoch, ich werde ich muss immer noch meine Kollegen aus ausbooten. Ich werde immer noch an gewissen zahlen oder annahmen von Zahlen, wahrnehmung von zahlen bewertet ja und meine wertschöpfung ist immer noch virtuell. Da ist das fundamentale problem warum wir sagen innovations theater?
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Ja, ich glaube das geht aber auch da hin zurück also verhindert oder die Frage stellt ist das denn schlimm? Was ist denn so schlimm daran? Da kommt es darauf an welchen druck spürt eine firma auch? Also ist es wirklich nur damit ich baue ich diese dinge auch damit ich legitimität der mark bekomme heißt eigentlich bekommen neue Kunden, weil die denken ich bin total cool und hip und ich bekommen irgendwie gute gute Mitarbeiter, kann aber eigentlich ganz gut so weiter produzieren, wie ich das vorher schon gemacht habe dann reicht das eben zeremoniell ein innovations dingen zu haben, oder spüre ich tatsächlich den Druck und muss dann eben wie du gerade gesagt hast, hinter der Bühne teil anpassen?
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Ich stimme euch oder ich höre da gespannt zu. Für mich spielt sich gerade vor meinem inneren Auge die die Erziehung meiner beiden Kinder ab
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wie wir das bei kim geht immer alles zurück zu sein
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muss, weil der Siebe
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liebe
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ja das ist, das ist die basis unseres Lebens, wenn ich mir überlege, dass das Innovation center oder sind, welchen theater ist für mich so, als würdest du in extremen das Patriarchat und eine familie aufbauen? Alles kannst noch meine zweifel und wenn der vater onkel zu besuch kommen von den kohle haben will für die kids tust du so, als hätten wir total entspannte, lockere Messe für erziehung das passt halt einfach nicht zusammen und das ist das was mich am meisten nervt und was komplett dumm ist auch dieses System. Ich glaube, dass er nicht gesagt hast also dann kommen die Kids zurück, in denen sich so Hermann. Eltern sind eigentlich ganz cool. Auf einmal konnte Patriarch wieder raus und die wohl draußen. Für glaubte ich übernächste wo hat der fakt? Und dann gehen halt auch menschen das ist das was unsere familien verbrechen an auch eine und authentischen und sehr patriarchalischen beziehungsweise. Sehr autokratischen führungskreise und dass wir wieder beim thema firmen
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und ich glaube für mich das auch eigentlich einen der wesentlichen punkte betroffen warum sie vielleicht nicht schlimm sind, aber um sie doch schlimm sind also menschen investieren in sowas rein. Wir haben heute gesprochen ich mag es menschen zu glauben ich möchte ihn glauben ich ich möchte auch unternehmen, wenn sie eine meine botschaft gehen möchte ich Ihnen erst mal glauben und im unternehmen möchten auch unseren führungskräften sowie besitzen da und dann kommt diese Führungskraft und dann sagt der Innovations Wettbewerb echt du glaubst ihn an seiner du baust das Denken oder sagen weil du kommst, du bist Teil davon und du siehst diese Geschichte ist aufgebaut wird und eines Theater, dann hast du eine einen Disco neckt, das macht was mit dem Mitarbeiter, du bist dann entweder demotiviert, wie heißt es bei Galopp Liedes angeht und ich glaube, das ist der Teil, wo es nicht gut ist. Was ist mit den leuten machen? Ich bin es auch okay, wenn ein wenn ein wenn ein und herrn Sache bauende center und es ist dafür da um unsere Kunden zu begeistern so und dafür wollen wir uns leute ran in diesem super event Manager und so weiter. Aber ich bin es gefährlich, wenn nicht nach innen was kommunizieren, aber da fängt an gefährlich zu werden, weil die Leute ich glaube auch ein Unternehmen und auf Führungskraft und so weiter. Man sollte den Vertrauen Vertrauen ausspielen. Macht das was mit der Firma und auch mit den Leuten dort drin? Ich
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habe noch eine andere Titelvorschlag für
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den Jungen dazu sagen, dass man Hummern genauso wie das englische Wort jemand schreibt
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Ich möchte deine Beschreibung ja,
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das vollkommen recht ist. Das ist das, was mich genau wie beim Thema Authentizität und auch Emotionen, die neue Menschen unternehmen umgeht die Transparenz im Sinne von was ist der Sinn hinter so etwas so entschieden Initiative und das dann auch durchziehen und und nicht Leute am am langen Arm verhungern lassen. Schlimmste, was es gibt.
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Da stellt sich für mich aber eine Frage wenn mein Chef zu mir kommt und sagt Wir bauen dieses mega geile Innovations! Sein Theater natürlich nicht wir waren diese Innovationsplattform machen der großartige Dinge und ich möchte, dass eure Mitarbeit ist dann theoretisch aktiviert das ja wahrscheinlich einige Leute, die der voll bock drauf haben und die das gerne machen möchten und die das auch wirklich machen möchten, die da wirklich einen Ort schaffen möchten, an dem Situation entstehen kann, wie auch immer das aussieht wenn diese Menschen da sind, wieso klappt es dann dann nicht?
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Vielleicht eine Sache noch ergänzen dass ich glaube sogar, dass sie und dass die Führungskräfte das wollen ich glaube keiner keine Führungskraft würde jetzt Geld in die Hand nehmen und zwar nicht wenig, um Center zu bauen, nur wegen dem Marketing ich habe es marketing günstiger und deswegen glaube ich ich glaube schon, dass die auch alle mit sind. Kein trennen, da passiert etwas und ich glaube eine der größten Herausforderung nicht. Dann aus meiner Sicht auch aus dem systemischen Sechs. Hier ist, was sie dann tun ist. Sie verlassen sich wahrscheinlich auf die falschen Werkzeuge und auf die falschen Konzepte. Wir denken dann, wir machen heute sein Sinking und sind etwa Teil und und diese Konzepte und ideen sie nicht falsch, sie selber funktionieren. Das Problem ist das System Unternehmen System. Was dort passiert, wenn ich habe bloß für ein ganz gut beschrieben. Ideen gibt es viele. Das Problem ist Umsetzung, das Problem ist Umsetzungen uns da da ist schon blutig ohne koppelt konferenz im Konzern Umsetzung ist dann nochmal eine neue Herausforderung, aber dann das ist das ihr Fallen kurz angerissen hat das ist das Konzept ist koppelt Immunsystem. Was ist wirklich gefährlich, was dann passiert, wenn man Leute haben Ideen sie sind per schneidet sie bringen sie raus, sie stehen dahinter, sie Zeugen, sie sorgen sogar dafür, dass Validierung stattfindet, dass da was ist, dann kommt es natürlich so ein bisschen werde dessen ja weiß 0,001 % vom Umsatz hat jetzt damit gemacht, was lass uns das in koppelten dann schlägt ein Koppel Immunsystem an, weil wir das als sofort ok Projekt man schon drauf und Patient und glaube bleibt und dann stirbt ist in dem was es ist und dann hat ein Komplett Innovation Center hat vielleicht eine interessante Idee initiiert, aber deshalb nichts draus geworden. Weil Entweder ist auf dem Weg gestorben, weil die Idee von einem kritisiert wurde, dass es nicht sich lohnt. Wir alle wissen, dass wenn wir anfangen was zu machen, wir haben eine Idee, am Ende wird so etwas anderes, manchmal dauert es drei Jahre das Wort erleben. Ja ich mein das ist die realität. Also sachen müssen auch entstehen und wachsen und form und man muss ja auch selbst anwachsen. Aber diese kontexte in den Konzern sie erlauben das nicht und ich glaube dann drehen uns vielleicht ein bisschen im kreis, wenn wir unser bringt aber ein unternehmen es echt meint mit seiner innovation, dann kann er nicht. Im englischen gibt es cool begriff kann dieses boot und innovation machen. Ich habe kann in opel kadett und pacman super hex boiler dran, er wird immer noch ein opel kadett sein, also nur wenn wir uns was dran an docken heißt es nicht, dass wir so sind wir müssen hat unser Unternehmen neu denken und im Kontext dieser ganzen Digitalisierung die einen relevant ist auf vielen Ebenen ist die Frage Bist du mit dem Opel Kadett noch gut unterwegs oder brauchst ein im Flugzeug oder wird bei sich nun oder als guter? Oder war, der war und ich glaube, das ist eine große Herausforderung die unter dem stehen, weil ich persönlich glaube daran die Leute diesen nächsten center bauen die glaubt nicht persönlich, glaube daran die leute das geld investieren glauben zum teil an die wollen überzeugt werden ich hab alles andere in dieser form in den firmen für dazu dass es nicht funktioniert und da ist das problem und da ist nicht das problem, da ist das problem weil diese menschen sie weil diese menschen sie versuchen das auch dann gut zureden. Ist die
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Garage, kannst du vielleicht erklären was du meinst mit alles also für Leute, die sich nicht so viele beschäftigen wie du also was sind so die die verschiedene Einzelteile die dagegen wirken? Vielleicht liegt
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es einfach entscheidungen wenn eine entscheidung an einer stelle getroffen wird. Wohl nicht die leute die jeden tag dafür bluten müssen sie sich das in geld also nicht getrennt fühlen von ihrer Idee von dem was sie tun können dann wird das ding nicht funktionieren, wenn sie nicht wirklich dieses Begriff der Autonomie haben, dann wird es nicht funktionieren, wenn wir denken, dass sie sich steuern müssen, dann wird es nicht funktionieren und Entscheidungen und Entscheidungen in allem Budget Tim Leute dazu holen diese gesamten Strukturen, die ein Unternehmen aufgebaut hat. Und ich meine, am Ende haben wir die Leute Unternehmen sozialisiert, wenn wir ihnen immer die Story erzählen, von Du musst Karriere machen, du musst dein Performance Management, muss Ex sein, du musst da durch Krieg zu mehr Gehalt und damit Krieg zu diesem Titel mit diesem Titel, privilegiert in dieser Firma. Wenn wir diese Geschichten erzählen, dann wenn dieses Thema haben, die das erzeugen, wenn unsere Firma eine Pyramide ist, das im Grunde Du kommst rein und nach oben, dümmste sich aus ihr, dann bin ich ein Wettbewerb, wenn man Teamkollegen ich muss besser sein als die, welche der Stunden normal bewertet und all diese der Unterkante des cool sind, aber Essens hatte der Welt haben du wirst nie agieren wie ein Start ab jetzt datum sie zwei da draußen und wenn keine Kohle da ist er zu uns in seinem Käfig, verteile das Geld unter uns, damit wir zumindest wissen vorwärts kommen und ich komplett aussterben. Was ist also ich hoffe die bewährte mich jetzt eins aber eins wenn er nur die 5 % in unserer schönen Normalverteilung wird nicht alle gut, aber ich muss guter sein, ich hab
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das wird es auch andere quasi vom Bus schmeißen. Aber du willst natürlich deine eigene Leistung hervorheben
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ist das das ist ja, dass man wir kommen wahrscheinlich in jeder Folge vom 100. ins 1000. dabei im Endeffekt immer auf das gleiche Thema wieder zurück. Wahrscheinlich, das ist ein systemisches systemische Fehler ist wenn wir wenigsten? Wie sieht es jetzt aber uns uns darauf? Wir sind jetzt wir sind jetzt 14 Leute, wir haben jetzt schon die Diskussion über muss cash reinkommen, Kern Mechanik wie das so schön ins liebe Humann das Thema muss irgendwie am laufen bleiben und es müssen Prozesse da sein und es musste wird wären Exploitation auf der anderen Seite müssen uns auf sich weiterentwickeln, weil wenn man sich weiter entwickeln sind wir am arsch, also gibts die exploration und letztendlich ist es aber da relativ einfach. Oder was heißt relativ einfach sollte, hat vielmehr sich ein bisschen von dem das, was wir das was wir als Ego definiert haben, im Sinne von die leute müssen sich um sich selber kümmern, damit sie ihren eigenen Karriereweg gehen. Wenn das dazu noch befördert wird. Mit Wir sind über eine Firma müssen alle an einem Thema arbeiten, dann wird sich sowas schnell auch selbst regulieren system werden, indem einfach gesagt was man auf kim in unserem fall jetzt aktuell du bist eine kappe in der kern mechanik. Also mach doch bitte produkt entwicklung und auf der anderen seite sind den menschen sagen er mit der entwicklung des mir alles viel zu schnell viel zu großen hierzu wird das will ich gar nicht ich will meinen co sie der job haben der eben läuft ich glaube das ist ein bisschen auch dieses dieses thema wenn man sich anguckt und das da das ist vielleicht nicht ganz so so krass systemisch, das kann man vielleicht auch in aktuellen strukturen im umsetzen, dass man sich eben bisschen mehr darauf fokussiert was die leute auch wirklich gut finden und was sie gut können. Also nicht einfach nur zu sagen du willst partner werden, dann musst du jetzt ein halbes jahr für dich campaign gehen und obwohl es gar nicht kann es also musste irgendwie berlin betreiben um irgendwie nach oben zu kommen, weil ich so viel über docken ganzes Team zu führen und deine Mitarbeiter lieben dich und du kannst es aber ganz mehr machen, weil die Höhlen im Bullshit machen muss, der vom System vorgegeben wird. Jetzt endlich da so ein bisschen wegzugehen von diesem klassischen hierarchie und karriere modellen wie sagte? Wir werden uns immer wieder das gleiche thema reden
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warum brauchen karrieren und erlebt, was ist karriere? Was hat euch? Warum brauchen wir Karriere? Oder warum existiert dieses Konzept?
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Es ist der der cockpit geförderte Pimmel Vergleich und sie
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damit Leute die ganz oben sind, legitimieren ganz oben zu sein, weil sie sagen das ist unser gesellschaftlich anerkannte system, aber das bringt im prinzip ja den
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ist presst man die lanze für die klasse klassischen angesetzt um zu seiner es hat eine informations funktionen und sie in ihrer Kon seitenweise? Ich der kann leitfähigkeit exception, weil er diesen titel hat und kann ihnen besser attackieren auf projekte. Es hat ja auch seine logiken. War es natürlich diesen ganzen anderen soziologischen ding. Ja aber trotzdem ist die frage sind sie nicht mehr des funktional als dass sie mehrwert bringen? Und das sind ja die großen fragen die man stellen muss. Also ich weiß nicht wie viele menschen nicht in in in innovationszentrum gesprochen haben und in welchen, wenn schau all diese dinger keiner von den es zu frieden und ich weiß wenn wir es veröffentlichen sollten, werden sich jetzt 100 melden. Die lieben ihren Job und cool absolut. Also ich plätze letzte mal zu mir gesagt ich wünschte Einkommen Unternehmen würde zu uns kommen sagen, alles was sie sagt, uns gehe mit hunderttausend Leuten machen wir tatsächlich nicht machen und zu den gehen unsere stehen wie sie es tun, aber ich sehe es nicht und das habe ich und das ist vielleicht das größte Problem was ich sehe ist wir verschieben unsere Probleme, wir sagen wir tun's doch da ist auch das Innovation Center die leute machen das doch die reise noch, postet ab und haben pro totales machen doch alles was funktioniert nicht also funktioniert eure Ideen einfach nicht ich hab das ist mein größtes Problem ist wir wir nehmen an, dass sie dadurch Validierung bekommen für Sachen, die eigentlich nicht richtig umgesetzt worden
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ist. Das schön Geld für etwas ausgeben um Menschen zu beeindrucken wäre Geld ausgeben, das wir nich hat beeindrucken, die man nicht mag mit Dingen, die wir nicht brauchen,
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um nicht das echte Problem zu sprechen. Das echte Problem ist nicht Innovation Center der Innovation ist natürlich als Wettbewerb immer ein Thema, aber das echte Problem ist ja die Machtstrukturen unternehmen, die muss man eigentlich anfassen und echte nur ein echt innovatives Unternehmen haben. Es muss sagen okay, bürokratie und autoritär, aber auch Charity nicht gut, vielleicht hat mir das mal ändern leider erst mal rein aus aus der Revolution raus gesehen, schwierig den Leuten ihre Macht wegzunehmen hätten wir werden
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aber dass das Thema schön gewesen, wenn wir über das Thema der Revolution, was ich per sie extrem nahbar finde, weil er durchaus damit relativ viel Feuer auch gehandhabt wird. Ich glaube, für die Revolution ist es, das ist ja auch das, was wir wieder festgestellt haben. Das gibt es in jedem Unternehmen egal welcher größe gibt es die menschen die so denken die da bock drauf haben? Was würdest du diesen menschen denn
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raten? Schwere frage ich weiß nicht, ob ich das wird. Unsere hörer, glaube ich interessieren machen also
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was was was hast du, wenn du, wenn du zu deinem Chef gesagt ich will mal machen würdest und einfach zum Chef gehen
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und nicht den Chef fragen? Ich meine komm du kennst du sie kennst ich habe auch vor drei Jahren fast auf den Tag genau drei Jahre habe ich gekündigt und ich bin wie ich in New York und wieder kommen in diesem Innovations hätte, was dann gelaufen war ich war nicht glücklich mit der Richtungen und ich Recht habe dann nicht jeder. Ich glaube, jeder kann dort drin ein anderes Ding sehen und aber ich hab von dem Team wurde mir gesagt diese nicht glücklich damit und ich habe aber ich wollte eigentlich durch damit, weil ich gemerkt habe Okay, das ist mir zu politisch. Alles war ich fand nicht, dass sich der Politiker bin, also sein sollte, und ich habe so eine Situation über das Okay, wenn das Team dahinter steht, mehr kann alle einzeln Manier, dann haben eine Situation gehabt, wo wir als gesamte Einheit zusammensaßen, keine hat was gesagt, sie saßen da und alles ist toll, haben Angst gehabt vor den Vorgesetzten das zu sagen, was sie mir gesagt haben, dieser Moment auf mich. Der Monarch sagte hierzu Schluss, was soll ich noch hier und das habe ich wirklich traurig machen enttäuscht, weil ich mir denke So ihr könnt doch handeln, ich hab's auch getan als wir damals die Situation sonderbaren Seiten sollten wir sollten wir nur den Ausbau machen und alles an Rande selbst da rein gebracht, weil sie daran geglaubt haben. Niemand hat uns das gesagt, top gemacht, nebenbei gemacht, wie auch immer gemacht, und ich habe es ist einfach immer über die da oben zu meckern, wir oder die oder wer auch immer, natürlich kann ein guter Lieder das tun. Diese Unternehmen sind besser, sind innovative, sind schneller, die Menschen glücklich, sind profitabler, haben weniger Kosten im Bereich Mittel, Management und so weiter. Aber auch die Leute und offenbart um die kann das tun, sie können auch. Ich mach das einfach das nicht konstruiert sind Sachen, die uns erzählen, dass wir das nicht dürfen. Wir denken mit diesen Artikel dürfen wenige, dessen zehn ich aber nur die machst merkst du, niemand hindert echte, das erzählen sich alle und niemand stoppt ich dabei und ich glaube, das ist das, was die Leute verstehen machen es wird anstrengend,
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ein guter Freund von uns also ein Unternehmen zu zu sagen hat mal gesagt, wenn in deinem Arbeitsvertrag nicht explizit drin steht, dass du es nicht darfst, dann solltest du damit umgehen, als ob du es dürfte ist und ich glaube auch, dass die die Einstellung quasi wo. Wahrscheinlich darf ich das nicht, weil es steht ja nicht explizit geschrieben dass ich es darf, dann muss man kann man das auch einfach andersrum auslegen. Ich glaube zwei varianten es gibt einmal das wirklich das System zu verstehen zu durchdringen, und dann kann sie im System zu arbeiten, um was auch immer man vorantreiben möchte voranzutreiben oder zu sagen besprechen das Systemen wir machen anders
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Ich liebe Woche sein, also bei uns im Intranet des Technologischen aufgesetzt haben, steht der Leitsatz zum Duo auf Deutsch nach Englisch Erste Link in der Beschreibung bestehen besteht dort Kampfer in Kranker und nicht meckern, sondern machen. Ich glaube, das, was du gesagt hast, ist vollkommen richtig wie Mary, das wir, das Unternehmen, das nur tatsächlich oder dass wir Menschen gebe, wieder aus Ego zurück, weil im Moment ist es einigen zentrierte System, also muss jeder für sich sich einfach in den Spiegel bei uns gucken und sagen Okay, will ich wirklich oder will ich nicht? Ich hab letzte Woche Donnerstag, ich hab den das Intro über Link gemacht, seinen Kollegen von einem Schweizer Telekommunikationsunternehmen, der hat vor mir gesessen und habe ihn tief in die Augen geguckt und gesagt Du siehst, was alles da falsch läuft, und du hast jetzt nur vier Tage Wochen kann sich um ein Kind kümmern. Alles das ist mega geil, aber willst du das jetzt wirklich ändern, weil wir muss bewusst sein wenn du das tust, dann brennt die Bude, dann bis dann wirst du zum Leader, wenn du das wirklich willst. Ich glaube, das ist das, was was dieses machen dann letztendlich auch mit einem oder in einem auslöst, dass man halt wirklich verstehen muss, das hat Konsequenzen und wenn man Angst vor diesen Konsequenzen und ich mein humorlos am eigenen Leibe erfahren, dieses alles ist doof, alles ist doof und dann auf einmal, wenn es darum geht, Konsequenzen mitzutragen, heißt Du versuchst du alles ist so alles tut die schön man karriereweg weitermachen, das das hat die große Herausforderungen, da reden wir automatisch gleich wieder die Loyalität und das da sind wir dann halt den Gruppengefühl als glaube, wenn ich wenn ich naiv schen Street Street tut, irgendwie was weitergeben kann oder weitergeben möchte, dann guckt in den Spiegel und über die Tasche Wissen wirklich machen wollte, gerade auch im Kontext eines Unternehmens. Und wenn ich dann nimm die Beine in die Hand und rennen verdammten scheiß leben viel zu kurz dafür, sich mit Arschlöchern im Garten Zeit abzugeben, die euch im Wege stehen wollen
spk_1: 36:28
wir Das Wert hat sich Jahre Wasser. Ich habe gestern mit dem MAN telefoniert, der auch einem größeren Konzern auch eine Führungsrolle und gekündigt hat und sagte wieder näherte sterben. Meine Theater Riese radikal ist das ist eine sehr lange Debatte, inwieweit das so sein sollte wird oder nicht. Ich
spk_2: 36:47
mein wenn sich deine historische anguckt, also als wir es erst mal getroffen haben war das die werden alle sterben auch relativ Präsident. Es war sozusagen
spk_1: 36:56
ja ich ich finde ich möchte mich nicht die Menschen sagen das wird passieren oder nicht und ich glaube auch nicht jedes Unternehmen ist per sie schlecht in so einfach es gibt Unternehmen dort sind einfach angenommene Wahrheiten von top bis bottom, also wirklich überall. Ich will doch nicht sagen die oben sind böse und die unten sind die opfer sind jeder ist irgendwo in diesem in seinem konstruieren zu sein glauben setzen und so weiter. Und ich glaube man kann sie aufbrechen, man kann auch pushen und das kann ich noch ein Ding man kann da auch sowas Markt machen, also wenn man darüber diskutiert. Eine Veränderung kann auch im Gloria Ansatz grün hier Guerilla an. Dazu führen muss ja nicht immer so dieses Big Bang ich um mir die Mackenzie Berater und macht dann eine top darum Transformationen, wo alle kotzen kann einem Gorilla Ansatz gehen, dann ist es der Gorilla ansagt und sagen da sind auch andere Methoden, wahrscheinlich was mein heraus oder Es ist die größte Herausforderung für mich. Sie ist, erzählt von der Gruppe und sagen Ich glaube nicht nur, dass die kotzen und das ist das Schlimme ist, dass die kurzen ich glaube, sie brauchen einen Lieder. Manche Menschen sind verlor, und das ist auch okay, verlor zu sein. Ein Lieder voller Aus mir sie sollten, was die Lieder, deren Lieder ich glaube solche Menschen sind verlor, sie brauchen eine Stimme wird jemand der, der da steht und eine Stimme gibt und eine Direktion einer Welt, wo sie Lust haben, mitzumachen, und das hat ihnen gefehlt, ist die Frage Wann habe ich nicht gemacht? Weiß ich nicht, ich wollte nicht mehr, ich war durch für mich, und ich dachte, ich habe mich den koppelt Welt emanzipiert drei Jahre später wie sagen wir müssen die mit dir, was das angeht, aber
spk_2: 38:45
was ich aber festgestellt haben das ganz lustig, dass das gerade so sagt sie jetzt sehr, es wird die Menschen verrichten schärfen. Wenn ich mir meine Historie angucke über die Unternehmen, die ich bisher gemacht habe, habe ich mich das kann ich auch bewusst zu sagen ab nun wissen. Sagt oder verpisst, wo ich einfach gesagt hat sofort jetzt nicht mehr wo man sie auch vielleicht gefragt. Also warum gehst du jetzt? Ist doch irgendwie das kriegt man doch irgendwie hin aber ich glaube das ist wir hatten das thema anfang ist es immer wertesystem? Man muss sich halt immer auch fragen Ist es das wirklich wert, ist es wirklich wert, dass ich jetzt hier ein stehe, ist es wirklich wert, dass ich ein Spiel für diese Gruppe, die mich gerade mit mit dem Deutsch los irgendwie vor die Wand rennen lässt? Das ist es wert sind es die Menschen, wer das ist nach Hausen Hindi wird nimmt und immer als extrem emotional Menschen war ich bin, wir sind zu 80 % Ratio, ich hab zwar irgendwie die Feuer Hülle oder in Dänemark am Ende ist das ist es noch etwas. Ich glaube, was wir selber mit uns ausmachen, es halt immer, dieses ist es mir das jetzt wert und Thema goldener Käfig später auch immer noch mal drüber reden, Aber viele stellen sich etliche Frage, gucken auch ihren Gehaltsscheck, gucken Spiegel, gucken sich rum, denkst ach! Frankenthal. Ausstattung Stroms wieder gelöscht Ich werde gut genug behandelt dafür, dass ich den Schmerz ertragen muss Übrigens in der. Im Intro sagte ich irgendwie das ist Soziologie, sagt das. Das ist Sadismus meines Massentourismus. Sich selber gerne schon herzen zu finden ist also insofern ja so einfach Gefühl zum Spiele Masochisten wird auch in den der Schmerz einfach nicht groß genug ist. Gefühlt
spk_0: 40:21
gibt es irgendwelche abschließenden Bemerkungen, bevor wir genau in der Welt hat? Drei ich
spk_2: 40:30
ich fahre ja, ich glaube wir können das ich noch mehrere Stunden jetzt reden was können wir denn jetzt mit geben, was sind die Instructions, was sind die kleinen Dinge, die morgen früh am Schreibtisch umsetzbar sind?
spk_1: 40:43
Die Kündigungsschreiben umsetzbar definitiv Konnotation ihres
spk_0: 40:48
fest was ich gelernt habe von euch beiden Ich habe gelernt es wichtig, dass man versteht, in welchem System man arbeitet und dann, dass man sich selber die Frage stellt, wie viel man bereit ist, in dieses System zu investieren, das ist daraus zu gehen, und dass man sich selber aber durchaus auch seine eigenen Rolle in der Fortführung des Systems bewusst werden sollte
spk_2: 41:23
und keine Macht kein passender Branding macht, passen die Ich beschäftige mich lieber mal damit wir wirklich seit anstatt zu zu tun, jemand zu sein, der sehr gerne sein würdet
spk_1: 41:35
ich denke, das sind für mich ist wahrscheinlich eines der wichtigsten Elemente ist, sondern wer du bist, also wohl unternehmen. Bist du jemand, der in so einem Center sitzt, die Frage Was war deine Motivation? Ich musste doch genug Investmentbanker werden wollten, Dann wollten sie innere Strategieberater deren, jetzt wollen sie eine Startup oder in welchen Center Menschen sein? Der nächste Folge freiwillig 30 verwandeln lassen. Das können wir parken. Aber jemand, der glaubt, dass der will das ich will sagen, die können verändern, und sie müssen das sie kunden, sie können auch per Fest, also sechs anderen und Ziel geben. Sie müssen verstehen, dass sie es können, und ich glaube, das ist ein Ding, was wir auch in der Computerwelt vergessen dass wir müssen nicht alles muss es nicht gegeben werden. Wir können auch dort weit verlieh das bekannt werden, bald auf unseren Puhdys Link in der Beschreibung Das andere ist wenn du diese Führungskraft bis wenn ihm der Geschäftsführer vorstand bist und du sagst okay, innovation ist ein ding, verstehe wie du Innovation erzeugen kannst, indem du rahmen definiert ist was ist notwendig damit das passiert und nicht nur ein Theater ist? Innovation hat nichts mit einer Büroausstattung zu tun, Innovation hat nichts mit Methoden zu tun. Im endeffekt nein sicher ist er damit zu tun was welches verhalten muss entstehen, damit leute Sachen machen, die dazu führen, dass das passiert was wir wollen und deshalb viel weniger damit zu tun nur eine Gabe nennst top down in der Menschen zu stören und zum dirigieren, als dass es ein system zu kriegen wo leute das richtige tun und hunde ja er inszeniert oder dahin kommen und hören und verstehen und handeln können und die systeme und die mechanismen im gleich sind, dass das richtige passiert und ich glaube das können sie, aber es ist auch ein lieber fällt das ist ein Bruch mit etablierter Management Lehre zum
spk_0: 43:47
Beispiel. Sehr gut, ich glaube wir haben mindestens 70 dem für den nächsten Polkas, die wir aus diesen Podcast mitnehmen können hat sehr viel Spaß gemacht.
spk_2: 44:00
Es war eine Therapie, ist sehr schön,
spk_0: 44:01
es war eine Therapie. Schwächen bis zum nächsten Mal, ja
spk_1: 44:05
definitiv länger dann sie trennt Adios