Corporate Therapy

Episode #015 // Entscheidungen: Ratio, Gefühl oder Verstand?

May 11, 2020 Human Nagafi, Mary-Jane Bolten, Judith Kreuter Season 1 Episode 15
Corporate Therapy
Episode #015 // Entscheidungen: Ratio, Gefühl oder Verstand?
Show Notes Transcript

In Episode 15 fragen wir uns, wie wir eigentlich Entscheidungen treffen. Von ad-hoc Entscheidungen ohne große Konsequenzen zu konstitutiven Entscheidungen mit langjährigen Folgen - gibt es einen gemeinsamen Prozess?

Wir stellen fest, dass wir zwar mit Vernunft, nicht aber rational entscheiden,  dass Risiko und Ungewissheit zwei verschiedene Dinge sind und dass Meister darin sind, in der Retrospektive alles geplant aussehen zu lassen.

Apropos Planung: Natürlich schwenken wir auch zu Unternehmen und beleuchten wie Entscheidungen "auf Sicht" noch lange nicht akzeptiert sind. Dabei begleitet uns die fantastische Judith Kreuter!

Die Folge in einem Satz: Mary-Jane entscheidet sich, ein Leben lang nur noch Curry zu essen, Judith nutzt ihren Verstand und Human zieht nach München, ohne seine Frau zu fragen.

spk_0:   0:16
kommen von den heutigen Koppelt. Die Podcast mit einem trivialen Thema würde ich sagen weil ich glaube, das ist ein Thema, da ist jeder Mensch ein Experte, denn wir alle tun, dass manche munkeln die ganze Zeit denn wären heute über entscheidung, wie sie so funktionieren oder nicht, und so weiter. Um dieses triviale alltags Thema in seiner breite tiefe und alles dazwischen aus zu debattieren, habe ich mir mein lieblings debattieren jungs gast eingeladen, ich hab sie nicht eingeladen, ihr gehört der portraits eigentlich und zwar ist das die der der wahres da dieses patras war maria ein pulten sieben tagen kai wie gehts?

spk_2:   1:09
Mir geht es sehr gut, ich bin mir aber nicht sicher ob das thema so trivial ist, nur weil es jeder tut. Mal gespannt.

spk_0:   1:17
Ich dachte wer tut wird experte in dem was er tut

spk_2:   1:21
aber wenn alle experten sind, ist es dann immer noch, also kann es ja trotzdem material oder wenn es dafür experten braucht,

spk_0:   1:28
triviale expertise. Aber damit wir uns nicht in der Trivialität verlieren haben uns doch einfach mal ein waren Experten eingeladen die jahrelangen sich mit nichts anderem beschäftigt hat, als mit Entscheidung anderen Dingen, die auch mit Entscheidung zu tun haben. Unsere Kollegin Judith judith wie gehts dir

spk_1:   1:52
hohmann hi marie, mir geht es sehr gut, hier ist jetzt gleich mal die latte sehr hoch gehängt worden. Ich bin echt

spk_0:   2:00
schade, nicht hoch gesucht gehangen. Ich hab vergessen zu erwähnen unsere geschätzte Kollegin Judith ist nicht nur unsere Kollegin, wenn sie hat vor kurzem auch noch ein Doktortitel erworben worden.

spk_1:   2:13
Nein, noch nicht. Den Titel habe ich ja noch nicht genau, den Titel hab ich noch nicht

spk_0:   2:19
aber manchmal ein designierter Doktor ich habe mal komm lauder,

spk_1:   2:27
ich habe erfolgreich die Doktorarbeit verteidigt,

spk_0:   2:31
so zu einem unglaublich interessanten Thema, dem wir heute vielleicht jetzt nicht auf einer die täten Ebene diskutiert werden Jude wird mal drei wird über dich verlieren oder drei Sätze vielleicht

spk_1:   2:41
ja gerne. Ich habe in Politikwissenschaft meine Doktorarbeit geschrieben, und da ging es um klein mit Ingenieurin und Entscheidungen über klar mit Ingenieurin Technologien. Das ist eine Gruppe von Ansätzen, die es noch nicht gibt, die bisher vornehmlich in der Wissenschaft diskutiert werden. Und ich bin genau diese Stelle ganz spannend, wo die Technologie ich war sie noch nicht in der Welt ist und schau mir an, wie die Sprache darüber beeinflussen kann, wie darüber entschieden wird. Das war ein sehr langer Satz,

spk_2:   3:12
dass das perfekte die perfekte Ausgangssituation für den heutigen Podcast

spk_0:   3:19
bist, hier beide, was Etymologie ist. Timo logie

spk_2:   3:24
da würde ich auch direkt an judith geben. Ich meine mich zu erinnern, dass sie auch Philosophie studiert hat, da solche schlauen Wörter öfter mal definiert werden.

spk_1:   3:33
Ja, das stimmt, ich habe die Technologie noch nie in der Philosophie definiert, ich also mein mein mein Küchen Verständnis davon ist, dass es die Herkunft eines Wortes bezeichnet, also müsste man euch ein Linguisten

spk_0:   3:46
sie Wort herkommen Und wenn wir uns die Wort Herkunft von Entscheidung angucken, der Gas nämlich, zwei berühmte Leute, die haben so ein deutsches Wörterbuch geschrieben es schon paar Jahre her, wir 18. 19. Jahrhundert die Gebrüder Grimm Wir haben in ihrem Wörterbuch auch das Wort Entscheidung Ich versuch das mal sauber hinzukriegen, und zwar ist das Wort Entscheidende des Werbe entscheiden stammt von dem germanischen Wort Skype. Plural von Skye Dir, das steht für Schwert, Schneider oder um genau zu sein für zwei getrennte Holzplatten, in dem ein Schwert gestützt wird Im althochdeutschen wurde dieser Wort stammen zu Sky, da dann Sky, dann und dann zur ins KI Dünen als igp gerade für aus der Scheide trennen, weiterentwickelt

spk_2:   4:44
sie eher an eine Herkunft fürs Geiger wegen.

spk_0:   4:50
Also irgendwie kommt das Wort wohl daraus, als jemanden Schwert aus der Scheide zieht, entscheiden also sehe ich mein Schwert oder nicht?

spk_1:   5:00
Also ich hätte das jetzt anders verstanden, ich hätte das eher so verstanden, dass es quasi Sohn trennen, es gibt vorher ist quasi der Holzklotz ein Stück, und dann trennt man ihn auf in zwei Elemente und beim Entscheiden geht man ja auch einen von zwei oder mehr wegen. Also das wär er so mein Bild gewesen,

spk_0:   5:16
es geht mich weiter Das mittelhochdeutsche Wort entscheiden bedeutet ab, sondern aus. Sondern bestimmen und richterlichen und richterlich ein Urteil fällen. Die Aussage und Ansichten mussten durch eine den Richter voneinander getrennt werden, scheiden, um zu richtigen Einsicht zu gelangen. Dass wir sehr nahe von dem, was du gerade gesagt hast

spk_2:   5:38
ja, das machst du nicht auch mehr Sinn

spk_0:   5:41
also heißt entscheiden, man hat man, hat man, man trennt zwei Sachen voneinander und dann macht man eins davon also doch recht trivial.

spk_2:   5:52
Entscheidung setzt immer voraus, dass es mehrere Optionen zumindest gibt und die muss man ja voneinander abgrenzen, kann er nicht entscheiden, wenn es nur eine Option gibt, dann hab ich ja keine Wahl,

spk_0:   6:03
Hast du den heutigen Entscheidung getroffen?

spk_2:   6:06
Ich habe entschieden, was ich essen möchte, zum Beispiel zur Auswahl tatsächlich ich gar keine Zeitung. Ich habe die Entscheidung vor langer Zeit getroffen und erst jetzt jeden Tag dasselbe, nämlich den auch ich musste mich entscheiden, ob ich gut oder ohne Paprika

spk_0:   6:29
Du würdest du sagen bestimmt hast du damals eine bestimmte Art von Entscheidung getroffen?

spk_2:   6:35
Nee, ich glaub ich also ich hab keine

spk_0:   6:39
schon mal die

spk_2:   6:40
Entscheidung getroffen, aber dann irgendwann einfach nur noch keine gegessen. Jetzt denken alle Leute, ich bin total verwirrt, ich essen Holen sie auch. Mein verwies die und zwischendurch bei Obst, aber das hat alles drin, was ich brauchen,

spk_0:   6:53
welches ja mal irgendwann eine konstitutive Entscheidung getroffen nur noch Karies essen,

spk_2:   6:59
was ich gemacht habe, Als es mal jemand aufgefallen ist, wie viel König tatsächlich esse, habe ich das rückwirkend rationalisiert und Gemeinden ja, das ist total schlau, weil ich immer weiß, was ich einkaufe, ich kennen die Mengen perfekt, außerdem ist das quasi in gutes Essen, weil er alle nährstoff technisch ist das versorgt es mich gut und ich kann es auch sehr gut variieren. Falls sich dann doch mal was anderes erste Quasi ist also sehr einfach. Das ist aber glaube ich, tatsächlich nur eine nachträgliche Rationalisierung und kein war kein bewusster Prozess mehr, ein Essen zu suchen, das das kann.

spk_0:   7:43
Entscheidung getroffen heute Judith

spk_1:   7:45
Ich glaube, ich wollte schon ziemlich viele Entscheidungen getroffen. Also ein Teil, der spannt ist. Bei diesen alltäglichen Entscheidungen ist meinem Eindruck nach, das viele von dieser Entscheidung nicht so radikal reflektiert ablaufen, dass man wirklich hinterher sagen würde Heute habe ich eine Entscheidung getroffen hat wenn man das sagt, dann meint man er so wichtige Entscheidungen, so keine Ahnung, ich habe einen Vertrag, bei dem und dem Unternehmen unterschrieben, wieder jetzt arbeiten oder ich habe entschieden, Haus zu kaufen oder so, Also ich glaube, das ist das, was man im Umgangssprachlichen er somit Entscheidung meint. Ich habe heute eine Entscheidung getroffen. Ja, ich weiß ich also zum Beispiel Klamotten, Entscheidung, Kleidungs Entscheidungen was ziehe ich eigentlich für ein Poli an für ein T Shirt an und warum? Solche Entscheidung trifft man im Grunde jeden Tag und würde die aber, glaube ich, oft nicht so als Entscheidungen kommunizieren. Es ist vielleicht nicht so interessant, wenn ich sage ich hab heute größte Stadt angezogen, weil mir die Farben gefallen hat oder so.

spk_0:   8:45
Sie sind wahrscheinlich also situative Entscheidungen, wenn wir das eine sagen und es war eine konstitutive Entscheidungen sie sie selbst so fundamente marie entscheidet ihr restliches leben noch gary zu essen oder du kaufst ein haus er so konstitutive Entscheidung mit langer hat mit langer wirkung was ich anziehe ad hoc getriebene entscheidungen eine situative entscheidungen der situation entsprechend.

spk_2:   9:10
Ja ich

spk_1:   9:11
denke mal diese entscheidung konstituiert selber wahrscheinlich auch nichts also beim grünes t shirt genau also ich versuche mir anzunähern wie wie die sich unterscheiden. Die konstitutive entscheidung kann ich mir vorstellen ist dann was was halt tatsächlich änderungen ausschlag für mein weiteres leben irgendwie hat

spk_0:   9:30
also grundlegende man selbst so grundregeln, grundregeln fest oder grundlegende rahmen so prinzipien die auf die man im grunde andere sachen wiederum aufbaut, dass wir so konstitutive entscheidung,

spk_2:   9:43
dann kann das aber hier meine klamotten auch schon durchaus auch mal so eine konstitutive entscheidung gegeben haben. Wenn ich sage okay ich habe es gibt Dresscode, dann wäre das ja eine konstitutive entscheidung und die setzt bestimmte parameter in den ich dann situativ jeden Tag entscheide was ich daran anziehen.

spk_0:   10:02
Jetzt ist eine neue Ebene rein die Frage Ist es eine situative Entscheidung, was wir im Tag must also es ist so es ist heute warm, ich zehn t shirt an, dass es keine ist, es nicht so war, nichts ist mehr so eine Art rock situative Entscheidung oder sind es operative Entscheidung? Also meinen trifft so zu sagen Du hast und deinen deinen Rahmen, du ziehst jeden Tag, wo so musst du im Grunde hast du dein Set an Business Dress Versuchs im Gründe hast als operative Entscheidung, was du dann ist schwierig, Bekleidung, operative, konstitutive, operative und situative Entscheidungsebenen abzuleiten,

spk_2:   10:40
aber du unterscheidet quasi zwischen konstitutiv mit Rahmen setzend

spk_0:   10:48
lang, mit langfristiger auch langfristiger wirklich konstitutiv strategisch langfristige wird,

spk_2:   10:54
dann kann sie operativ wäre dann innerhalb dieses strategischen Rahmens der von der

spk_0:   10:58
operativ wäre also der welche operativ wäre auch schlecht so ähnlich wie der taktischen Entscheidung. Sie hat eine vor zur der Mittel mittlere Wirkung,

spk_2:   11:07
die Situative hat er nur eine ganz kurze Frist.

spk_0:   11:09
Ad hoc es ist sozusagen eine Art Rock Situation und du reagierst ad hoc auf eine Situation, sie hat auch keine große vorher sie ab vor sehr Vorhersehbarkeit. Na also, ich kann da auch nicht großartig viel plane. Ich muss innerhalb der sieht genauso erteilt mir sehr kurze Wirkung,

spk_2:   11:25
aber ich glaub du vermischt hat seine Sachen, weil bei dem einen sagst du, die Wirkung ist lang und bei dem anderen sagst du Die Vorlaufzeit ist kurz. Also du vergleichst nichts war er

spk_0:   11:33
bei der, die dann auch die Wirkung bei dem einen das ist ist bei dem einen der kurze Wirkung und eine mittlere Wirkung, aber der noch eine lange

spk_2:   11:41
Wirkung. Man könnte auch sagen ich habe trockene Entscheidung getroffen, die aber eine sehr große und sehr weitreichende bekommen.

spk_0:   11:48
Dann wäre es der Türke. Was wäre es aber trotzdem? Konstitutive Entscheidung will dann müsste die Frage ist eher so spontan das wäre dann das Denken eines spontanen Konnte konstitutive Entscheidung. Lustigerweise ist glaube ich, sind spontane Entscheidung zumindest nicht Teil der Entscheidungstermin. Die statistik und ökonomie

spk_2:   12:08
ja weil wir auch auf Hilfe Entscheidungen sprechen, von bewussten und in Anführungsstrichen rationalen Entscheidungen sprechen oder

spk_0:   12:18
ja das kommt drauf an datei wird hauptsächlich dadurch darauf an, aus welcher Perspektive wir Entscheidungen sehen ökonomie und in den ganzen bereich man wir sagen wir reden über Entscheidung, es ist bewusste Entscheidung Entscheidungsträger, es gibt jemand, der Trainer kann entscheiden, die kommt die Entscheidungskompetenz und in ganz vielen Situation auch in ökonomie und in die Statistik würde sagen zwischen Computer entscheiden nicht also sie entscheiden auf Regeln von den Menschen in der Kybernetik und in der Systemtheorie wir das ganz anders, eine Systemtheorie Computer entscheiden wenn solche einem Thermostate sagst er soll ein Raum in einem gewissen Spektrum, eines einer einer eines Temperatur soll er es halten, dann trifft würde die Systemtheorie, dann ist dein System und ist es. Dem trifft seine Entscheidung, dass es entscheidet selber basiert auf den Daten Informationen, die es bekommt, ob er den Raum aufheizen abkühlen sollen. Wie kommst du darauf an, aus welcher Perspektive du siehst, der ökonom wird, oder die, die kamen? In der klassischen Entscheidungs Theorie wird es nicht sagen, der trifft nicht der Computer. Die Entscheidung sei es hat jemand anders entschieden oder Computer führt aus, in der Systemtheorie wäre das irrelevant. Das wäre auch eine Entscheidung,

spk_1:   13:29
aber das ist ja interessant ist dann der der entscheidende Unterschied ist dann der Unterschied der das in dem Fall vom Thermostate gibt es ja irgendwas nicht. Ich weiß nicht, wie ich es nennen soll, ich weiß nicht, ob Unsicherheit der richtige Begriff ist, aber es gibt ja quasi sehr klar abgesteckte Entscheidungsorgan John und sehr klar abgesteckte Regeln, wann welche Optionen zu wählen ist, da ist kein Raum für Neuro verdaut, irgendwie oder

spk_0:   13:56
es kommt drauf an, du kannst das Beispiel hat einfach weiter hinweg eine Du kannst du hast eine Art. Was wir dort beschrieben haben, ist ein sehr ich glaube, das würde man als einen einfache Systeme zeichnen. Du kannst die Komplexität erhöhen, sagt ein Thermostate. Soll abhängig von der Wetterlage Entscheidung treffen, wie wie zum Beispiel Kühlung und so weiter. Ist, Also soll nicht den Raum immer auf 23 Grad halten sein, wenn es draußen gewisse Hitze hat. Als trüb drin soll Cindy kühler sein. Also der Mossad muss sich Daten ziehen, wie wir gar nicht wissen weisen. Wetterdaten ist per Definition komplex und auch kurz absehbar noch unsicher, das heißt damit damit bewegt sich eher der Thermostat in einem viel komplexeren Entscheidungs Kontext. Das könnte es tun, der Thermostate nur, wenn du dir die Smart home in Kram anguckt, recht intelligente Systeme, die er teilweise verbunden sind, zu Massen Daten und die dann für uns Entscheidung treffen können, weil wir mal aber

spk_1:   14:50
sind, es sind ja immer nur es sind es dann quasi. Das ist nicht mein Feld, deswegen kenne ich mich da nicht aus. Aber wäre das dann eine rational scheuß Entscheidung? Es ist im Grunde immer noch die Annahme, dass der Thermostat Zugang zu allen relevanten Daten haben kann, und es ist vorher definiert worden, was relevante Daten sind.

spk_0:   15:10
Jetzt reden wir über Fremde, sehr frühen Ins und Rechnung rein. Aber die Antwort darauf ist wissen wir nicht, denn diese Zeugnis und der Mossad im Kontext in diesem vernetzten Systemen, die bei sehen ihr oft auf manchen Leuten in Algorithmen und Maschinen Löning Algorithmus funktioniert ja im neuronalen Netzen und das Spanne bei neuronalen Netzen ist Wir sehen das Ergebnis wir verstehen nicht, wie sie auf das Ergebnis gekommen sein. Das heißt ich kann dir nicht sagen, ob jetzt dieses Maschine einigen Algorithmus ein Rational trois in getroffen hat. Wir sehen nur das Ergebnis wie es zu der Entscheidung kommis leider aus der Maschine nicht ableiten. Wir würden das gerne, aber es geht leider nicht, dass die Entscheidung Spiderman sind für uns komplex und nicht durch nicht durchdringen bar

spk_2:   15:49
bei Maschinen. Also ich weiß nicht, worauf die Entscheidungsfreiheit der beruhen. Okay, aber ich kann finden weiß nicht, aber Ich glaube davon ausgehen, dass er auf jeden Fall keine Emotionalität da mit rein spielt, das wäre für mich noch mal ein großer Unterschied zur menschlichen Entscheidung, glaube ich sehr viel auch mit Gefühl zu tun hat,

spk_0:   16:12
weiß ich nicht. Ist es so? Stichwort Feeling Ja, ich mein Gott vielen kannst es gibt ja auch im Vorstand oder die Versuche, der Intuition erklärbar zu machen, und im Intuition ist Runde eine Akkumulation von vergangenen Erfahrungs Muster, die sich im Grunde im im Gehirn ablegen, in den, in dem Teile nicht für Sprache verantwortlich Wir können sich artikulieren können, sich verbalisieren, aber es ist halt abgelegt. Dann ist es ja genau das, was manche Löning Algorithmus macht.

spk_1:   16:40
Ich kann mich ehrlich gesagt nicht aus wie jetzt erschienen einige Algorithmen konkret funktionieren. Ich habe mich damals ein bisschen eingelesen, aber wirklich nicht so viel, aber ich glaube, diese diese, diese Frage der Emotionalität ist daher schon mit dabei, weil selbst bei Erfahrungen kannst du ja nicht den in Anführungszeichen rationalen Teil und in den Anführungszeichen emotionalen Teil einfach ganz leicht voneinander abgrenzen in den Erfahrungen haben die Arbeit eine Rolle, also alles, was man erfahren hat, hat ja auch eine Bewertung erfahren. und hat auch irgendwie eine emotionale Komponente. Oder nicht?

spk_0:   17:12
Auf jeden Fall Ich habe meine Herausfallen wäre ich hab keine Ahnung. Die Maschine entscheidet also, wenn wir jetzt im Contest wenig bei wenn wir nicht bei so klassisch in Jahren System sind, die wenn alles vorgeben ich kann dir nicht sagen, es ist ja mein Problem, ich kann genauso wie ich nicht sagen kann warum die wir jetzt warum Mary X entscheidet oder entscheidet kann ich ja auch nicht nachvollziehen sie ist genauso eine Black Box.

spk_2:   17:35
Dann lasst uns auch für die Maschine vor lassen, damit wir uns auf uns Menschen konzentrieren können, da ich nicht weiß, wie Maschinen funktionieren auch nur begrenzt wie mache ich mir gerade schwer damit zu unterscheiden, wie wir das gerade bei der Maschine gemacht haben zwischen einfachen Entscheidung und Entscheidungen mit Komplexität. Ich frage mich, ob es wirklich einfach Entscheidungen gibt für einen Menschen. Er wahrscheinlich schon. Also wenn du mir zwei Lollis Anbieter sind zwischen einem Teilen, dann nehm ich halt, den man besser schmeckt, wahrscheinlich fertig hat keine große Konsequenz

spk_0:   18:13
also die Frage ist wie kannst du Entscheidung, worauf beruhen? Entscheidung? Damit könnte man ja anfangen

spk_1:   18:22
Meinst du was, was für Motive gehen in die Entscheidung rein wenn man die trifft oder was meinst du mit worauf Bohnen? Entscheidung

spk_0:   18:30
was was benötige ich? Meine Entscheidung zu treffen.

spk_1:   18:32
Wenn wir von einfachsten Modell ausgehen, würde ich sagen erst mal Informationen war die Möglichkeiten, die mir quasi zur Entscheidung vorgelegt sind.

spk_0:   18:46
Informationen, also Informationen, also ohne Information, kann ich keine Entscheidung treffen,

spk_2:   18:50
allerdings treffe ich ja nicht nur auf Information meine Entscheidung, sondern vielmehr auf dem erwarteten Zug Zukünftigen kaum der Entscheidung oder

spk_0:   19:03
Aber auch da war seine Informationen also im Wasser in jedem Fall Informationen ohne Information ist nicht meine Entscheidung.

spk_2:   19:10
Information wäre eine Spekulation über die Zukunft. Informationen

spk_1:   19:16
es sind einem Grunde die Frage woher weiß man irgendwas über die Zukunft?

spk_0:   19:19
Also woher weißt du was?

spk_2:   19:20
Das ist das große Problem der Entscheidung, dass man nicht weiß

spk_0:   19:24
du hast irgendwas üben Information brauchst also ganz ehrlich Informationsfreiheit scheiden,

spk_2:   19:31
also kann sie woran mache ich meine Zukunfts Projektion? Fest? Das ist

spk_0:   19:37
Worauf macht seine Gegenwart Projektion fest? Du musst du wir können, also lass es technische zurückgehen wie wie der wie denke, wie oder wie denkt ihr also wie funktioniert denn für euch entscheiden? Entscheidungsprozess

spk_1:   19:52
ich glaube, was noch vor der Information ist und noch vor den Möglichkeiten ist er eigentlich erst mal die Definition des Problems. Also wie definiere ich, dass ich jetzt eine Entscheidung treffen muss und was die Alternativen sind, die mir zur Auswahl stehen?

spk_0:   20:07
Res land diagnose also ich diagnostiziere mein umwelt mal was auch immer mehr weil ich irgendwas ich nehm das war

spk_2:   20:17
und diese wahrnehmung stehen ja die hypothese auf ist kann sie einen ein wenn alles so weiter macht wie jetzt gerade dann passiert was nicht wünschenswert ist. Entsprechend muss ich

spk_0:   20:30
weiß ich nicht ich weiß nicht ich weiß nicht ob das nicht eine neue stadt man das ich glaube generalisiert wär er das denk ich hab eine diagnose und definiere ich im ziel zustand. Da habe ich die diskrepanz

spk_1:   20:43
ja das ist das richtige

spk_0:   20:46
zum beispiel ich liege im bett. Ich diagnostiziere ich liege im bett. Merke ich habe druck auf der blase. Ich definiere den ziels zustand, dass dieser druck weg ist und mache eine problemanalyse wie ich dieses problem lösen kann dass diese blase sich entleert stelle dabei fest, dass sich gewisse informationen brauche, zum beispiel der weg zum nächste zur nächsten toilette und ist diese auch frei? Dann werde ich meine verschiedenen Optionen aus. Wenn ich dort mehrere Optionen habe, verstehe ich Lass laufen, ich kann noch aushalten, ich gehe aufs Klo, auf ein anderes Klo weiblich, das Klos besetzt oder war, der war Antizipieren ich die verschiedene Optionen, wie zum Beispiel wenn ich es laufen lasse, habe ich später viel mehr Arbeit, weil ich muss ja wegmachen lassen Anstrich unerwartete Folgen der so positive negative er unerwartet Folgen von den verschiedenen Handlungsoptionen. Ich habe, und dann sage ich Ich treffe, ich trete, diese ich treffe diese Entscheidung, kontrolliere ich um diese Entscheidung. Die richtige war Entscheidungsprozess.

spk_2:   21:51
Idealtypische Entscheidungsprozess

spk_0:   21:53
Idealtypisch ist tatsächlich auch eine. Das ist die Definition von den Psychologen, wie Entscheidungen ablaufen.

spk_2:   21:59
Witzig, weil ich hätte 100 € gewettet, dass das die von den ökonomen ist das ist so schwer nach Scheiße angehört hat. Nach habe eines das Problem bestimmte Informationen Ich werte Zweck Gegenmittel ab, Ich

spk_1:   22:18
kenne meine Präferenzen

spk_2:   22:19
Dinner und verstehe quasi, wie die alle zueinander stehen, die Optionen, und ich nehme die, die für mich den größten nutzen.

spk_0:   22:28
Ich schließe mich mal vor, die psychologische Betrachtung vor der Entscheidungsphase abwägen, zwischen Heinz Heinz Hecken Hausen vor der Entscheidungsphase abwägen Selektions Analyse orientiert Intention, Wünsche, Befürchtungen, Absicht Risiko wert Argument, Einstellung, angeborene Bedürfnisse Einladung soll ich teilnehmen? Das Volk zu vor der Ent Handlungs Phase planen Realisierung, Sorry, tiert, konkrete Planung der Handlungs Durchführung offen für Alternative motiviert, aber zielbewusst Durchführung, so sie Kleidung, Proviant, Verpflichtungen, Handlungs, Phase ausführen, Durchsetzung, Wille, Realisierung des Vorhabens handeln aufs Ziel konzentriert kaum, kaum ab lenkbar, optimistisch nach der Handlungs Phase bewerten. Erfahrungs orientiert, Ziele erreicht Stolz, gewissen Reue

spk_2:   23:21
wirkt sich aus, dass die Bewertung mit in den Entscheidungsprozess einfließt. Das hat natürlich gesagt, hätte gedacht, das

spk_0:   23:27
ist verglichen mit dem siehst du, was ein Soll ist Vergleich,

spk_2:   23:30
aber das ist für mich nicht mehr Entscheidung. Das ist Danach kommt Bewertung.

spk_0:   23:34
Erste Entscheidungsprozess Die würden sagen, die Bewertung der Entscheidung wird mit zur Entscheidungsphase. Mittags Prozess.

spk_1:   23:40
Ich würde es auch als Teil des Protestes tatsächlich sehen, aber ich glaube, diese Evaluation der Entscheidung ist tatsächlich eine sehr interessante Frage. Also gerade so Aus dem Alltags Kontext ist das, glaube ich, das Element, was für Frustrationen sorgen kann, wenn man feststellt, dass man bestimmte Dinge nicht wissen kann, als ich meinen Beispiel, weil relativ Idee, weil es einfach so ein alltägliches Ding ist, wenn man weiß, wie man sich fühlt, wenn und so weiter. Das ist relativ einfach, aber ich glaube bei bei größeren entscheidungen, also zum beispiel ich habe zwei jobangebote, nämlich jetzt oder b an da spielen so viele sachen nicht absehen kann ich rausfinden, kann dich nicht erheben, kann durch die informationen jetzt nicht bekommen werde und ich glaube das führt ganz oft bei entscheidungsprozessen durchaus auch mal zu frustrationen, weil man halt gerne diese rationale informierte entscheidung treffen will.

spk_2:   24:30
Weiteres Problem ist ja, dass wie rational sind wir wirklich? Es gibt hier durchaus Beispiele, in denen Leute vielleicht nicht unbedingt 100 % rational handeln und wie sehr kann ich tatsächlich dinge obwohl das spielt in das rein mit dem was sie gerade gesagt hat, also gerade zum Beispiel wenn es in der soziale situation geht, dann kann ich ja viele dinge nicht abschließend voraussagen, also ich kann die option gar nicht ganz abschätzen oder die wird macht der optionen nicht abschätzen und dann ist natürlich die bewertung sehr wichtig. Frank ist nur wenn ich die bewertung bei der nächsten Entscheidung heranziehen, um die nächste Entscheidung zu treffen ist die dann überhaupt noch valide oder nicht, wenn sie nichts viel zu sehr situationsabhängig,

spk_0:   25:14
so wie du es beschrieben als Jude hat. Wenn wir ein wurde, erst mal sagen Diesen sogenannten Informations Grad Informationen gibt es Wie viele von Information habe ich um ein Informant, um eine Entscheidung zu treffen. Daraus leitet sich sozusagen die Zukunfts Zustände. Und dann ist immer die Frage, wie wahrscheinlich ist, dass wenn ich diese Handeln treffe, dass sie auch in das sie auch kaum der Eintrittswahrscheinlichkeit, wenn wir Entscheidungen haben, wo wir hundertprozentige Informations, Informations Grad haben. Gründe, die Eintrittswahrscheinlichkeit entweder null oder eins ist wir wissen schon, vorher ist es null oder eins, dann sprechen wir Folgen Entscheidung unter Sicherheit oder Entscheidung unter Vollkommen Informationen sozusagen. Wenn ich denke, wenn ich das Glas jetzt fallen lasse ich weiß, es geht kaputt. Er ist maßgeblich in den Schritt weitergehen, sagen Cell cool. Es gibt diese Entscheidung unter Sicherheit oder Entscheidung, bei vollkommen Informationen. Ich glaube, das nennt man in der Entscheidung Story auch noch den sogenannten deterministischen Fall. Und dann gibt er nach den zweiten Block, der in Enthüllungsstory der arbeitet mit der so genannten Entscheidung unter Unsicherheit und Zwar wird dann noch mal unterschieden zwischen Entscheidung unter Risiko und Entscheidungen. So bei der Internetseite Unter Unsicherheit geht es immer um die den Informations Grad und nur über die Eintrittswahrscheinlichkeit von zukünftigen Umwelt zuständen. Entscheidung unter Risiko ist es so Der Entscheidungsträgern also die Person, der die USA die Entscheidung treffen wird, hat das ganz spannend. Hat er wieder Kenntnis über subjektive, über subjektiven Eintritt, Wahrscheinlichkeiten, sowas wie Erfahrungen, Vermutungen, subjektiver Schätzung und objektiver Eintrittswahrscheinlichkeit, sodass wir eine auf Vergangenheit da hatten basierte Häufigkeit, Verteilung, sondern die Eintrittswahrscheinlichkeit, das heißt, man wird, man weiß, wie die Eintrittswahrscheinlichkeit ist Vergangenheit, Häufigkeit, Verteilung, Vergangenheit, Daten unterwegs als Verteilung und das andere ist die Wahrscheinlichkeit Verteilung, die bekannt ist. Das heißt, ich weiß von meinem Handlungs Erwartungen kenne ich die, die Erwartungswert, mit welche Erwartungen welche Entscheidung eintreten wird, so das ist meine, die Entscheidung unter Risiko Ich würde behaupten, der geringste Entscheidungs Fall, den ich kenne, der in, mit dem wir argumentieren in vielen Situationen

spk_2:   27:48
der Risiko Fall

spk_0:   27:50
ich habe. Sehr oft, argumentieren wir genau so beruht unsere Argumentation Wenn wir über Entscheidung, wenn wir unsere Entscheidung argumentieren, basiert der sehr oft auf dieser Logik. Wir versuchen, die Vergangenheit der Daten Proposition zu machen. Was ist denn meine Erwartungshaltung? Und das ist sozusagen die Wahrscheinlichkeit oder den anderen Fall die Entscheidung der Ungewissheit Wir können die wahrscheinlichkeit verteilung nicht und ich kann die Eintrittswahrscheinlichkeit nicht. Also kann aus vergangenheit da hatten keine zukunft daten ab bleiben lustigerweise wird in der ökonomie gesagt das ist keine Entscheidung im sinne der ökonomie besonders dass er so glücksspiel

spk_2:   28:34
eine entscheidung ist es nur, wenn ich die eintrittswahrscheinlichkeit kennen.

spk_1:   28:39
Aber ist es dann zum beispiel bei so klassischen comics geschichten wie entscheidungen darüber ob man hier oder da investiert ist es dann

spk_0:   28:49
etwa immer? Wir sind immer entscheidungen risiko risiko also investitionsentscheidung? Sind immer entscheidung im kontext von risiko

spk_1:   29:00
kanzlers quantifizieren

spk_0:   29:03
bevor ich es auf die unternehmens immer gehe wäre würde ich auch gerne ein bisschen bei unserer persönlichen ebene bleiben die entscheidung für uns grund grundsätzlich wie das funktioniert.

spk_2:   29:13
Also kann risiko abschätzen

spk_0:   29:15
mach ein ganz einfaches Beispiel dorsten Kumpel leipzig von der Geld hat sich jetzt darauf in der geld geben da die jedes mal das geld nicht wieder gegeben du hast eine häufigkeit verteilung auch basierend auf vergangenheit daten du kannst in der eintrittswahrscheinlichkeit ableiten und was erwartungswert von den zukunfts zuständen von ergibt das geld zurück und es gibt das geld nicht zurück

spk_2:   29:34
es muss gar nicht genau quantifiziert sein, aber es muss gefühlsmäßig ein gibt es ein Risiko

spk_0:   29:40
ist es Daten basiert. Auf jeden Fall keine Ahnung, du kaufst mmh Produkt und weiß das Produkt von der Marke das ist fünf Verkaufs geht immer kaputt, dreimal ist es kaputt gegangen oder war der war oder Leute geben, die Erfahrungsberichte ist das Ding immer kaputt geht ich will, betreffen sie ganz Entscheidung. Also ist es doch das, was doch jeden Tag tun. Wir haben mehrere Optionen vor uns, und wir versuchen zu überlegen, abhängig von unserer Präferenz, Das ist sehr wichtig, was unsere Präferenz ist, versuchen wir doch eine Entscheidung zu treffen, wo wir im Grunde Sache miteinander abwägen und dann treffen eine Entscheidung.

spk_1:   30:17
Aber ist es dann tatsächlich eine Entscheidung unter Risiko, oder reduziere ich die Entscheidung auf die Faktoren, die quantifizieren können?

spk_0:   30:23
Was der Unterschied?

spk_1:   30:24
Das ist eine gute Frage

spk_2:   30:26
der einen Sache, wirklich alle relevante Information mit einem bezogen wird und in der anderen nur die, die ich momentan quantifizieren kann,

spk_1:   30:35
weil ich meine zum Beispiel, das könnte ja sein, dass ich genau das mache. Also ich leid meinen Freund. Kein Geld, weil die letzten drei Male, die ich ihm Geld geliehen habe, hat es mir nicht zurückgeben. Das sind die Daten auf den ich diese Entscheidung basiere. Es könnte aber sein r gen vor dieser Gefahr gemeint, dass er inzwischen keine Ahnung von seinem Großvater den Kopf gewaschen bekommen hat und jetzt neues blatt in seinem leben aufschlägt und nie wieder geld leihen wird, dass er nicht zurückgeben will,

spk_0:   31:07
also als es mitbekommen was sein kopf gewaschen bekommen hat.

spk_1:   31:11
Nee, aber ich rechne das auch nicht in die entscheidung an und ich frage ihn auch nicht, weil ich nicht wissen kann, dass es ein relevanter faktor sein könnte.

spk_0:   31:18
Was machst du damit? Ich

spk_1:   31:20
entscheide, dass ich kein Geld gibt genau

spk_0:   31:23
ja, ist eine entscheidung der Risiko ist das nicht, dass nicht alle Informationen auf jeden Fall das vollkommen recht

spk_1:   31:30
genau das teure relevant würde ich denken

spk_0:   31:35
dieses Entscheidung unter risiko bedingt also inkludiert, ja, dass du nicht alle Informationen hast

spk_2:   31:41
na gut, das ist ja dann auch Kaserne lernen, Situationen also weil sie nach der Entscheidung auf dem Ort kommen, hat sich dann meine Wahrscheinlichkeiten dann für die nächste Sitzung

spk_0:   31:56
lass es mal weggehen von diesem rational Zeus wie funktionierenden wirklich Entscheidung werden wir treffen Entscheidungen in Tagen wie wir treffen, dann die Entscheidung,

spk_2:   32:07
also das Problem, das ich mit diesem Ding habe, ist, dass das ja wie voraussetzt, dass wir bewusst diese ganzen Schritte im Entscheidungsprozess durchgehen, während ich nicht glaube, dass das große Entscheidung ist, vielleicht bei der John Suche, ja, weil wir uns da noch welche Listen machen oder so, aber auch selbst da wird viel erstens automatisiert und ich habe klar das ist eine Komplexitätsreduktion und das ist eine Effizienz Geschichte. Also ich bin ich jetzt jeden Morgen entscheidet was mache ich mit meiner vollen Blase? Prost Mahlzeit! Genau, dass er sehr viel automatisiert wird und eben kann man das System eins insistieren zwei. Also im System eins werden einfach Sachen abgespielt, das ist der Ort und der Autopilot, dann gibt es einfach auch viele Entscheidungen, die ich auf einer spontan Gefühlslage treffe, spontan Empfindung oder eben an der Sache, die gerade in meinem Kopf am präsentes Ten ist es gedacht, die ganzen Weißes und das sind alles keine rationalen Entscheidungen in dem Prozess, den geschrieben hast. Deswegen bin ich immer noch nicht sicher, wie wir Entscheidungen treffen. Nicht viele

spk_0:   33:26
tun sie doch wer noch am Anfang des Gas definiert, wissen Experten.

spk_1:   33:31
Das hast du angelaufen, das wirst du das

spk_0:   33:34
Doch es gibt auch diese Regel, wenn du 10.000 Stunden eine Sache die ganze Zeit Master müssen. Experte darin Ich würde mal sagen, wir alle machen schon länger als 10.000 Stunden, sechs Jahre,

spk_2:   33:45
10.000 Stunden musste etwas üben. Und zwar den liberal praktisch ist und ich glaube nicht, dass wir Entscheidungsträger Entscheidung zu treffen. Der Leppert Li Fakt ist das

spk_0:   33:56
Kloster hin System zwei in den Kanal um x Jahren, die Du lebst weniger als zehntausend Stunden genutzt

spk_2:   34:02
tatsächlich, Ich kann gerade gar nicht einschätzen, viele Stunden,

spk_1:   34:08
aber die Frage ist ja auch Hast du es dafür genutzt, wirklich auch kritisch zu reflektieren, wie du Entscheidungen getroffen hast? Als ich meine Entscheidung treffen, ist das eine, das andere ist darüber nachdenken, wie diese Entscheidung getroffen wurde,

spk_0:   34:21
glaubt nur weil wir entscheiden macht es uns nicht so entscheidungsspiel isten über Entscheidung nachzudenken und das ist super schwierig über Entscheidung nachzudenken. Das auch das ist irgendwie wie atmen habe ich das Gefühl, ich weiß nicht wie mein Körper funktioniert. Nicht einatmen was damit passiert. Ja,

spk_2:   34:39
gibt es so viele kleine Entscheidung, ich weiß gar nicht, was ich alles entschieden haben

spk_0:   34:44
ich gebe euch meine neue Perspektive, und die Perspektive liegt mir persönlich am nächsten. Es ist die neurowissenschaftliche Perspektive der gibt es in ganz bekannten Forscher, der Heiser muss dies Buch aufgeschrieben Antonio Damasio der hat neurowissenschaftliche das Gehirn untersucht und sich angeschaut werden, wie Entscheidungen stehen kann. Lustigerweise wird sich das jetzt ein bisschen die Maschine Neuling anhören. Notizbuch ausrollen. Er sagt Entscheidung mehrstufige komplexe Prozesse, wo Abwägung ß Mechanismen im neuronalen Netz des Gehirnes aufgefasst werden. Er würde sagen das hat sich jetzt alles super schnell gelesen, aber es ist ein Abschluss Flieger Prozess, wo du micro Entscheidung ganz schnell hintereinander trifft. Das heißt wenn du etwas argumentiert, ist es nicht das so eine große Entscheidung trifft, sondern sind ganz viele Mikro entscheidungen, die aufeinander abbauen. Wo du ganz schnell sein also wirklich super viele Sachen im grünen abby ab wächst und all diese abwägungen sind in der ein neuronales netz abgelegt. Verrückt an diesen neuronalen netz ist also es ist mega komplex, wenn nur ein argumentation bildes laufen bei dir so viele sachen rein, wenn jemand die gegenübersitzt so viele sachen nimmst du wahr und dein gehirn verarbeitet das so alles ins spitzhacken und entscheidungsabläufe jungs verfahren und das sollte es ist es in diesem Ort einer Netz abgelegt, dass jedes mal, wenn du eine Entscheidung getroffen, dass sie immer wieder Rück gekoppelt wird. Das ist kein starres Ding, das jedes Mal, wenn du eine Entscheidung triffst, kommt es wieder zurück. Das neuronale Netz verändert sich, die ganze Zeit,

spk_2:   36:23
dass kein Einfluss darüber, wie sich das verändert,

spk_0:   36:26
du kannst keinen Durst, keine Systemtheorie zu sagen ist, es ist ein geschlossenes System, es verändert sich, wir wissen nicht genau, wie, also wir können ich direkten Einfluss darauf nehmen, was sich verändert, irgendwas verändert sich, weil es auch hochkomplex ist, weil es so oft besucht, weil wahrscheinlich ganz viele Sachen gleichzeitig sequenziell und parallel Sachen ein Abwägung gepackt werden. Das kann bei einer ganz einfachen Frage sein wie willst du Eis essen, Milliarden Sachen da so gleichzeitig statt wenn diese neuronalen Netz dann sagst du ja oder nein oder Kirche kein Plan, ich habe lieber Pudding, das sind verrückt, weil das ist so ein mega komplexes Konstrukt dann und der dud Weiterlesen, meine Notizen. Dabei beeinflusst jede Entscheidung und Kontrolle der Ergebnisse dieser Abwägung ß Mechanismen. Lustigerweise sagt er Ich habe das nur als Code die aufgeschrieben, ich hab leider nicht Erklärung dazu mir aufgeschrieben. Und Votum ist Entscheidung. Brauchen emotionale Regungen aus purem Verstand heraus können Menschen nicht handeln. Genau das hat er ist Krieg. So müssen die Rate wieder hin. Er die Entscheidungsfreiheit me von Menschen sich angeguckt, die Störung haben gehören, die zum Beispiel keine Emotionen spüren oder daraus hat abgeleitet Emotionen, Gefühle für Entscheidung fundamental sind. Das war der Typ. Er hat er erklärt, dass Entscheidung in sehr stark in der Amt am Nick Dalla also Mandel gehören. Betroffen werden. Im Grunde so das Verbindungsstück ist zwischen dem limbischen System, das er für unsere Gefühle verantwortlich ist, also dort haben wir unser Feelings näher, dort ist der Teil, das sie denn die ist es man bedingt ist, und Amygdala und unser unser limbische System sind also die ältesten Teile unseres Gehirns. Dort werden die Entscheidung getroffen. Aber das ist halt so alles nonverbal Nonnen logical, dann haben unsere modern Teil unseres Gehirns modern, den neueren Teil des Gehirns, Dieses Neu Report Tex, das im ohne Sprache und Logik kann und dieses Mandel Dingen die Amygdala ist, müssen auf das Verbindungsglied zwischen den beiden dort werden Entscheidung getroffen das bedeutet Entscheidungen werden, zumindest wenn man die Neurowissenschaftler sich anhört Hardcore irrational getroffen als und das Krasse, wissen sie aber immer rationalisieren, weil wir immer unsere Entscheidung erklären müssen. Das bedeutet Es ist hoch, es ist also für mich das verrückt. Die Rationalisierung der Entscheidung ist ein soziales Konstrukt, wird wir entscheiden, aber ich muss meine Entscheidung erklären und er muss sich Anfang Argumente zu bilden, die nicht mehr komplex sind. Sie müssen. Also ich kann da nicht komplexität, weil ich kann ich sagen, Diese Milliarden Knotenpunkte sind hier gerade abgelaufen. Diese 17 Mechanismen oder 17 Million Mechanismen und deswegen habe ich mich für Erd bereits entschieden, können wir nicht machen, das finde ich interessant,

spk_1:   39:43
im Grunde also, selbst wenn wir jetzt einfach mal alles kaufen ich kenn mich nicht aus bei Lore Wissenschaften, deswegen kann ich da, glaube ich, nicht so richtig gut dahinter gucken, wie diese Information zustande gekommen sind und woher waren das weiß und so weiter genau, Nehmen wir an, es ist ein schlauer Mensch und das wird so sein, nehme das als gesetzt an. Dann bin ich immer noch nicht so ganz sicher, ob es wirklich so ist, dass wir die Entscheidung getroffen haben, und es ist fertig. Und dann rationalisieren, wie sie im Nachhinein aber wie rationalisieren genau die Entscheidung, dieser erste Impuls quasi war. Also ist es wirklich? Ich kann mich ja quasi auch um entscheiden in Anführungszeichen auf Basis meiner eigenen Rationalisierung

spk_2:   40:20
passiert hat viel mit spontane Assoziation, also auch das macht er sehen was er sagt, das wo man mit dem mit dem emotionalen teil das ist er beim lernen auch so. Also man lernt besser wenn man dabei in welche sachen spürt, weil daneben die assoziation schneller zwischen den sachen wissen. Und dann passieren da viele sachen. Gibt

spk_0:   40:39
mir auch immer Elektroschocks, wenn ich Bücher lesen

spk_2:   40:42
super gleich dann ab und zu einem positiven und

spk_0:   40:47
schokolade essen beim bücherlesen

spk_2:   40:49
genau zum beispiel wenn das so funktioniert, also über das passieren verbindungen die wir nicht beeinflussen kann dann kannst du ja über eine rationalisierung gefordert wird von wem auch immer jetzt auch mal gesellschaft passieren ja wieder neue assoziationen und neue prozesse dann quasi im gehirn die dann einen umentscheiden durchaus möglich machen,

spk_0:   41:18
also so knoten entstehen ja auch ist das neuronale netze ist ja kein fertigte sein das ding. Ich glaube das ding es hoch inter connected mit allem was wir tun und alles was wir entscheiden und auch neue erkenntnisse und ich hab die händler tragen was an das heißt scheiße ich weiß sie noch fünf Mal an, damit sich wirklich merke es ja, ist es, bis sich das in meinem Gehirn wie gefeiert hat. Ich glaube, das ist gar kein Ausschluss mit dem logischen Denken

spk_1:   41:44
genau dann später Rationalität schon Rolle, nur halt nicht von Anfang an, vielleicht

spk_0:   41:50
die Frage Für mich ist das ganz anders. Frage ist Warum muss ich den rationalisieren? 90 % meiner Entscheidung treffe ich rational irrational. Ich treff sie versuche ich sie mir zu rationalisieren und ich weiß schon, was das Richtige ist Versuche einfach nur das, was ich tue, irgendwie für mich normal argumentieren viel öfter muss ich das, was ich getan habe, jemand anderem erklären, warum ich es getan habe. Das zwingt mich darüber dazu, Wörter Kombination zu erfinden, teilweise teilweise Versuche dann auch zu konstruieren, versuchen wir auch retrospektiv zu konstruieren. Ja, dass ich diese Entscheidung getroffen habe, weil das so war. Ich versuche zu rationalisieren, was ich getan, aber muss auch überlegen bei der Rationalisierung, nachdem ich eine Entscheidung getroffen habe, was er dann auch stattfindet neue Daten kommen zu kann ich auch viel besser als Hilfe ich treffen Entscheidungen für die falsche Entscheidung muss diese Entscheidung rationalisieren. Ich habe schon wieder viel mehr Daten Punkte

spk_1:   42:49
schon, Aber es kann sein, dass du die Entscheidung in dem Moment rationalisieren muss, wo du sie triffst, also nicht direkt in dem Moment, aber direkt danach nicht in dem Moment wurde schon Daten Punkte hast,

spk_0:   42:58
jetzt kommst du zu einem Punkt, der interessanter oder auch sehr interessant das ist nicht jede Entscheidung, treffe ich sofort. Oder ich machte intuitiv In vielen Situationen muss ich, bereite ich mich auf eine Entscheidung Entscheidungsvorlagen zs oder Entscheidungsvorlagen tung

spk_2:   43:20
Aber jetzt kommen wir auch immer näher an Unternehmen oder in die Computer,

spk_0:   43:24
noch nicht einen Schritt bevor wir aber zu dem Schritt der Korb mit gehen, wo ich dann noch mal 11 Ebene hinzufügen werde, ist Entscheidungsvorlagen tung und Entscheidungs Vorbereitung nennt man auch Planen.

spk_2:   43:39
Also ich würde mal behaupten ihr wichtiger die Entscheidung ist, desto mehr Planungszeit gibt man sich in der Regel, also in der Regel.

spk_1:   43:47
Ich glaube, die Frage der Entscheidungsfreiheit ung ist tatsächlich eine sehr interessante, und vielleicht hat es auch tatsächlich was damit zu tun mit diesem System Ohren und System zu, dass die Entscheidung dann irgendwie sonst ist zum tut, den wird, wenn es ist die Ohren das nicht alleine schafft, weil halt der Effekt oder was auch immer das abgerufen wird, nicht eindeutig ist als ich meine, diese Eis Entscheidung zum Beispiel. Mich fragt jemand wird übernehmen oder Schokolade. Die meisten Leute wissen das sehr genau,

spk_2:   44:16
sie möchten wissen, dass sie Schokolade

spk_0:   44:19
ist. Jetzt kommt aus dem Eingangs Teil Jetzt hab ich eine zeitlich eine Entscheidungsvorlagen Tung habe um folgt Ja, aber ich treffe nicht Entscheidung soll Ich bereite mich darauf vor ich habe ich bin Auto kaufen, ich habe unvollkommene Information, ich habe ich kenne nicht meine erwartungsvoll meine Erwartungswert, wie treffe ich, denn wie mache ich das? In einem Brief treffe ich den ist eine rationale Entscheidung.

spk_1:   44:48
Ich hätte dazu meine These Auf Basis von dem, was wir vorhin über die Neurowissenschaften gesagt haben, könnte ich mir vorstellen, dass so was abläuft wie zum nicht immer, aber in bestimmten Fällen, wie zum Beispiel ich sehe ein Auto in der Straße oder in fünf Minuten Auto oder und das finde ich schön. Und dann denke ich war ich will dieses Auto, und dann denke ich, brauch ich überhaupt ein Auto? Weiß nicht genau, und dann fand ich eine Entscheidung zu treffen. Diese diese Affekte Entscheidung ist quasi zuerst da gewesen. Ich bin nicht irgendein Auto, ich will das Auto, das ich gerade sehe,

spk_0:   45:21
alle sitze dann ist es ein Auto kaufen rational choice machen ist es war möglich.

spk_2:   45:29
Ja also ich meine, die frage ist ja auch sowas nationalisieren wir also ich mein vater schon gesagt es gibt auch unterschiedliche präferenzen, das heißt es kann auch sein. Ich möchte, dass dieses auto macht, dass ich mich so gut fühle wie als ich das auto von einem kumpel gesehen habe. Kann sein, ich möchte ein wenig wie möglich bezahlen etcetera pp da muss man erst mal seine eigenen kriterien irgendwie sortieren,

spk_0:   45:53
also im grunde sagen wenn du für dich ein auto kaufst mehr sowie Judith gerade bist machst du es ist eine auto gesehen, du führst du willst dich das auto dann setz dich hin was du deinem plus contra liste, aber du willst ja das autor

spk_1:   46:05
über die Kanzel aus verändern, das kann sich auch verändern. Also ich kann ja das auto in der Straße gesehen haben, das will ich haben, dann denke ich kauft dieses Auto dann fang ich an die Pro kontra Liste zu machen, stellt fest, dass es gar nicht das beste Auto für mich einkaufen anderes Auto

spk_0:   46:19
Hut ab wenn oder keins! Wahrscheinlich genau ich genau das gegenteil ich sehe das auto und ich werde alles so rationalisieren, dass sich dieses auto will

spk_2:   46:32
ich würde keines kaufen.

spk_1:   46:34
Das ist ja auch noch ich würde tatsächlich auch eigentlich keins kaufen und da ist noch die frage wie wird das problem definiert? Also in dem beispiel was ich gebracht hat wird er das problem definiert nachdem die entscheidung getroffen wurde. Also ich sehe quasi erst das auto und denke haben haben haben das problem so eine was für ein auto will ich mir kaufen? Dann fang ich an zu rationalisieren und kommen dann vielleicht irgendwie auf den punkt entweder dieses auto oder ein anderes auto da gar kein auto aber ich versteh ich brauch keins.

spk_2:   47:02
Ich denke auch, dass diese rationalisierung viel mit unserer sozialisation unserem wertesystem zu tun hat. Also auch die frage warum

spk_0:   47:11
ich bin älter als ihr es welches auto für mich einen status objekt

spk_2:   47:15
das könnte aber durch so was sein also wie das ist für mich ein status objekt und damit würde ich mich

spk_0:   47:20
was ist euer status objekt bücher oder die ideologiefrei

spk_2:   47:27
verheben? Natürlich natürlich ein wei angehörige immer fällt ich weiß nicht

spk_1:   47:39
Bücher sind auch eigentlich nicht wirklich meins

spk_0:   47:42
das wenn dann spielt man finden sind spiel mit mir mit mal du siehst ein Auto, ihr seid so, denn ich bin auch dabei.

spk_2:   47:51
Ja, dass

spk_0:   47:53
dieser ältere Herr weiß seht dieses Auto ist noch dieses generation autos cool und wollt dieses auto? Nein aber es ist ein cooler wagen in grau mit großen velden. Sieht gut aus das wollt ihr und ihr kauft also im grunde ihr wisst dass er wollte ihr die liste ist auch nur so keine ahnung vom pro forma das macht er macht durch eine rationalisierung zurecht. Wenn leute sich fragen was denn das heute gehör sagst? Ja war ein super angebot und bla bla bla und schieß bürger und ist ein cooles volatil gewesen. Der hat diese funktion ist super gut. Die hat auch nur der befangenheit zu rationalisieren. Richtig der eigentlich das gleiche spiel treffen wir intuitive emotionale entscheidung getroffen, die auch mal sagen konstitutiv verger. Natur hat bei einem auto die kosten in der regel nach 23 euro und die rationalisierung findet eigentlich nur auf der erkläre ebene statt nicht das geld

spk_1:   48:53
das glaube ich das kommt auch vor, aber ich glaube es ist nicht immer so.

spk_0:   48:57
Wenn ich diesen fall gar nicht vorstellen können, dann macht es keinen Sinn,

spk_2:   49:00
das schon vorstellen, dann denke ich mir aber gerade ich würde unterschiedlich rationalisieren gegenüber verschiedenen gruppen, weil ich immer wenn wir die gruppe was bedeutet, quasi möchte ich da als es nicht schlaue Person

spk_0:   49:17
flüchtling ist, anders machen. Tatsächlich vielleicht wär das, falls ihr euch besser für euch beiden besser liegt wäre eine keine konsum entscheidung sondern 11 entscheidung wie zum beispiel ihr er bekommen angebot bei der firma zu arbeiten. Ihr cool findet sich die perfekte rolle und so weiter, aber er müsste jetzt irgendwie weit wegziehen. K was ist weit weg von frankfurt, wo man ungern hin will münchen oder keine Ahnung woanders münchen gelebt so eigentlich hättet ihr vielleicht auch ein vergleichbares angebot hin bei euch oder ihr könntet in der nähe oder würdet ihr vielleicht das gleiche Gehalt bekommen, aber ihr wollt irgendwie zu diesem unternehmen irgendwas reizt euch daran, dass es deren Brände lehren. Wer irgendwas findet ihr cool auch da wieder geht ihr zu euren Eltern nennen oder geht es eurer teuren Freunden hin und sagt er, ich hatte den Job sagen, aber warum denn dahin und dann fängt man hat an die an die Rationalisierung zu machen, die eigentlich nur die Sache wieder Arbitrage ist, also ganz austauschen.

spk_1:   50:26
Also ich kann mir vorstellen, dass dieser Fall auf jeden Fall der existiere,

spk_0:   50:31
also wo man im Grunde eine Handlung erklärt, die eigentlich wo die Rationalisierung nicht so einfach ist, wo die Rationalisierung sehr emotionales, weil da gibt es irgendwas das Reiz ich du willst das unbedingt wissen oder du bist überlegen machen,

spk_2:   50:45
Aber auch da ist komplex, wie Weil, wie beim Auto auch, ist es doch in Anerkennung von der Gruppe eine Anerkennung von der Gruppe gegen de gegenüber der ich gerade meine Entscheidung verteidige, also genau

spk_1:   50:56
er, weil du sollst auf sein drängen,

spk_0:   50:59
es ist eine Entscheidung, die du gut findest, die du, wo du dich mit wohl fühlst und du siehst wie die für dich selber nicht rationalisieren brauchst, außer dass du diese Entscheidung getroffen hast.

spk_2:   51:10
Das ist gleich einfach nur diese Anerkennung dingen oder dieses nicht aus der sozialen Gruppe ausgeschlossen werden.

spk_0:   51:15
Du bist im sozialen Kunstdruck, er hatte sozialen konstrukte so gezwungen, andere deine deine entscheidung zu

spk_2:   51:20
erklären und dann kommt es darauf an was ist das für Welling, das vorbeifliegende Werte Muster und dann passe ich mich, dem hat mehr oder weniger an, natürlich weil ich das auch ein bisschen auf meine Persönlichkeit münzen und so, aber das passiert ja schon schnell,

spk_1:   51:39
aber ich glaube, es ist ein interessanter Punkt, weil es quasi die Unterscheidung macht, was der Grund ist für die Rationalisierung. Also warum rationale sich das überhaupt im Grunde, wenn jetzt diese soziale Faktor nicht rein käme? Ich müsste das nicht rational sehen, also meine Freunde oder sonst, wer könnte mich ja fragen, ich kann aber sagen Richtig sah ich nicht ja

spk_2:   51:57
an den Leichen, die Wahrheit sagt

spk_0:   52:02
oder ganz ehrlich ich bin also jemand, ich war also ich zumindest es gibt er der in diesem Jahr. Die Neurowissenschaftler sagen ja, dass die erklären, dass Entscheidungen werden immer intuitiv getroffen, weil weil es Gehirn sehr ein sehr gutes Werkzeug ist, um Komplexität zu verarbeiten. Das ist, wie eingangs Reiches erklärt habe, mit dem Maschinenlärm ging. Das Gehirn kann sehr gut massenhaft Daten verarbeiten, also weil wir uns selber eine wie wir uns damit fühlen, auch Gefühle, die er so komplex sind. Wir müssen überlegen rational choice bedingt eine Sache und zwar ist es ein Optimierungs Problem. Das bedeutet Ich kann zwei Variablen haben und den ob zu eine lineare Optimierung zwischen zwei Variablen machen, ist noch einfach was wir nicht plötzlich, wenn ich wirklich alle Variablen nehme, die zu einer Entscheidung führen Ich habe 1000 variabel. Es kann ja alles Mögliche an die Stadt, wie ich mich häufig wie wie ich mich aktuell fühle, wie meine Lage ist, ob sie dann ist das Gehalt, der Typ, mit dem ich telefonieren hab, das brennen ist und so viele Sachen mein Drang, woanders zu leben, und wo der war so viele variablen und rational kannst du das ja gar nicht mathematisch optimieren. Es ist nicht Computer Brill in klassischen Computer verfahren, das bedeutet wir haben einfach eine Situation Das Gehirn kann, das Gehirn kann diese Komplexität der Daten verarbeiten und die eine Entscheidung geben, die aber halt keine Zahl ist.

spk_1:   53:33
Ja, aber diese Entscheidung, die Intuition, die Intuition kann ja auch falsch sein.

spk_0:   53:38
Ich rede nicht von Intuition. An der Stelle sage ich nicht, dass es das deine Intuition ist, entscheidet ich sage dein Gehirn kann, kann besser diese diese Optimierung machen zwischen all den Variablen, weil wir können das rational nicht

spk_1:   53:54
Was der Operational kannst, ist Du kannst festlegen für dich. selber, welche Faktoren du einfließen lassen willst,

spk_0:   54:00
aber das ist ja auch nur eine Trivialisierung

spk_1:   54:03
das mag sein, aber das kann auch eine Art seine Entscheidung zu treffen.

spk_0:   54:06
Aber eine Handlung, die wir führen, ist im grunde nur eine Komplexitätsreduktion das dass wir lassen informationen weg, jedes rational ration leise schmeißt er einfach. Ich reduziere die menge an informationen,

spk_1:   54:16
aber vielleicht weil ich die relevanter finde als das was mein gehirn auf basis von was weiß ich was allem in dieser Entscheidung einfließen lässt.

spk_0:   54:25
Du nimmst sachen war die rationalisierung nicht die du nicht rationalisieren kann rational choice treffen,

spk_1:   54:33
aber dann sicher dann sicher mein eigenes hirn als black box in dem fall Elefant diese blackbox trifft gute entscheidung was ist die kommen? Was ist die ableitung daraus? Was bedeutet das dann?

spk_0:   54:45
Die frage ist, wann wir komplexität verarbeiten. Es ist für mich mal so Sachen mit wahrnehmung, also was lasse ich mich rein um wie sehr sind mir die Mechanismen bewusst, wie ich Entscheidung treffe und wie sehr kann ich meine Fragen hinter meiner Entscheidung hinterfragen warum entscheidet das jetzt gerade? Ist eine Sache, die ich mich andauernd frage Ich versuche mich selber bei meinem Verhaltensmustern und bei meiner Entscheidung, Smuts da zu hinterfragen, so kann ich mich immer wieder zu verstehen Wie komme ich jetzt auf diese Entscheidung, die nicht so einfach rational ist? Zum Beispiel sagen, dass eine Variable die ist? Im Beispiel Fernweh? Wie willst du das denn jetzt in den Rational Choice Optimierungs Verfahren implodieren sagst du das ist eine irrationale variabel was ist was, wenn es die ausschlaggebende war?

spk_2:   55:32
Aber ich glaube, deswegen kann man das trotzdem bewusst mit in den Entscheidungsprozess mit aufnehmen, nur weil das nicht nur Marie ihr

spk_0:   55:40
ganzes ich rede ja nicht über bewusst und unbewusst ich sagte ich, ich meine das Gehirn keine eine bewusste Entscheidung treffen ich rede nicht von innen, wurde sehr deutlich. Ich rede nicht von Intuition ich rede von einer bewussten aus System zwei Entscheidung

spk_2:   55:57
so, aber dann ist es doch was über sagt, Dann sind auch Kriterien vorzugeben. Also ich meine das machst du ja,

spk_0:   56:02
das ist nicht rational, es ist nicht rational, dahin geht, dass es keine keine diskrete Bewertung variabel macht, das irrationale Weise helfen,

spk_2:   56:14
aber es ist trotzdem die Vernunft anwenden.

spk_0:   56:18
Ja, dem würde ich widersprechen.

spk_1:   56:20
Ich finde gerade diesen Aspekt des bewussten Tag da tatsächlich interessante als obs jetzt dieser Definition von rational entspricht oder nicht.

spk_2:   56:27
Ich glaube auch um an deine Deine Definition von rational ist war mir so gerade nicht bewusst, dass

spk_0:   56:36
Entscheidungsstrukturen in der Entscheidung Story sind die Entscheidung rational, die du im Grunde mathematisch lösen kannst

spk_2:   56:44
ja, okay, gut in dem Sinne natürlich ist das dann nicht rational, aber im Sinne von rational, von deine Vernunft verwendet ist es ja dann durchaus schon vernünftig.

spk_0:   56:57
Ich bin der letzte der sagen würde trifft jede Entscheidung im System eins

spk_2:   57:01
okay, aber dann hat sich jetzt würde es war ich glaube, das war ich weiß, ich würde das für für dich auch

spk_1:   57:08
ich hatte ich hatte Schwierigkeiten zu differenzieren, was quasi die Abgrenzung zur Rationalität in dem Fall ist, wie ich glaube. Ich hatte auch genauso wie du Marin anderen Rationalität begriff,

spk_0:   57:17
also ein Schritt zurück. Für mich ist eine rationale Entscheidung dort, wo ich im Grunde Informations grad und eintritt, Wahrscheinlichkeiten kenne,

spk_1:   57:22
also eine Risiko

spk_0:   57:25
Risiko, oder hat er viel Fall? Das ist ziemlich rationale Entscheidung Rational choice Nutzwert, Analyse und so weiter. Aber ich bin dabei, ich kann diese Quantifizierung nicht durchführen, ich glaube, um da jetzt wieder bis in uns und uns wieder zu die wir gehen, der konvergieren und wieder zusammenzukommen, wenn ich eine wichtige Entscheidung treffen werde. Ich weiß auch der Gewicht, was ich da mache, ist ich will sehr viel wahrnehmen. Ich öffne mich sozusagen für so viele Informationen wie möglich die Informationslage in meinem Fall sehr oft unstrukturierte Informationen, das ist nicht so. Ich mache Excel Tabelle oder es weiter sein ich will einfach Ich öffne das Tragen, meine Signal, meine meine, meine Rezeptoren, dann weiß ich ganz genau, das muss jetzt in mir verarbeitet werden. Ich ich rede auch mit, was ich dann auf Tour Ich rede mit vielen Leuten, ich versuche immer wieder mehr Input, auch mich immer wieder auch sozialen Sinn. So dumm, wie das klingt manchmal setzt okay, das ist es jetzt vielleicht nicht so dramatisch. Dann habe ich irgendwann entwickelt, sich bei mir so eine Art okay, okay, cool, ich merke, das ist es hab sie ich mich auch daran nicht genau, aber das wäre jetzt in der. In der Entscheidung ist kein Rational Schleusen also im Munde. Ich könnte dir immer noch nicht argumentieren, warum ich das gemacht habe.

spk_1:   58:44
Aber er könnte sich den Stand. Der kommt seit sehr stark darauf an, was Rationalität in dem Fall jeweils ist, also wenn es Zweck Mittel Rationalität ist, die eben darüber definiert ist, dass man das quantifizieren kann und ausrechnen und so weiter. Ja aber ich glaub der rationalisiert begriff, den ich im kopf hab oder hatte in dem moment und deswegen ich glaube diese diese Divergenz zustande kam es, dass ich tatsächlich eher von Vernunftbegriff wie Maria auch gesagt hat ausgegangen von denen die Möglichkeiten, die man hat, anzuwenden um diese Entscheidung zu treffen,

spk_0:   59:13
also ich Arbeit wahrnehmen und so viel wie möglich sind diese Rezeptoren aufzumachen, sagen ich will jetzt sehr viel Rezepte will sein, weil ich glaube rein, wo ich auch, da würde ich ja hundertprozentig zustimmen sich auf nur auf seine Intuition zu verlassen. Für dich hoch gefährlich, intuition ist er immer vergangenheit und wenn sich mein Kontext einer bleibt kann der kann die intuition mir schnell den arsch tritten

spk_1:   59:37
und das ist auch eine Interpretation von Vergangenheit

spk_0:   59:41
das ist meine Interpretation von absolut. Wie war ich zehn mal damit richtig? Jetzt hat sich der Kontext verändert und dann es war doch immer richtig,

spk_2:   59:49
das ist aber witzig, also den den und nochmal ganz gern zu dem Investitionsbedarf gekommen, weil Mann so wie du das jetzt beschreibst, wenn dein ausgedehnte Entscheidungsprozess mit passiert, Rezeptoren öffnen und das auf dich wirken lassen und lässt dein Gehirn die Arbeit machen, kommst

spk_0:   1:0:09
das tun, was es tun soll,

spk_2:   1:0:10
also danke, aber du kommst zur Entscheidung. Ich glaube, das würden viele dennoch als Gott bezeichnen so das ist jetzt das, was sich richtig anfühlt.

spk_0:   1:0:22
Ich hab das deswegen, deswegen habe ich auch diese Diskrepanzen. Also für mich ist es kein Gott Feeling im klassischen Sinne, weil ich mich nicht auf meine Intuition also ich weiß, weil ich zum Beispiel in diesem Prozess, das hab ich euch kurz erklärt gerade ist ich hinterfrage ja auch warum bin ich denn jetzt dazu gekommen? Ist es wirklich so eine Art Krieg in mir? Für mich ist es tatsächlich sehr gutes Werkzeug alle, ich muss euch echt sagen, meine Frau, die ist da er anders, wenn sie mich fragen, aber warum machst du das? Ist haben wir oft heraus offene, kommunikative Herausforderung, ihr das zu erklären. Dann muss ich plötzlich als verbalisieren, und ich meine, ich habe bewusst an meine Rezepte Sorge und Leisten Prozess in mir entstand und es steht ja so ist sag irgendwas fest, so logisch klingt abgehakt. Check das jetzt nach neun Jahren aber ich merk hat wie frustrierend für mich die Rationalisierung ist mich ein unglaublich frustrierender vorgang, sachen dann zu rationalisieren.

spk_1:   1:1:31
Diese rationalisierungs thematik meine meiner versch mein verständnis war er das was du da tust, wenn du dich öffnest und daten sammelt und versucht das von allen seiten betrachten sonst das ist für mich auch schon rationalisierung und verbalisierung gegenüber jemand anderem ist halt eine andere form von rationalisierung

spk_0:   1:1:50
ja also ich würde dem also wenn wir bei diesem rationalisierungs begriff bleiben den er jetzt sozusagen für euch jetzt oder den etc definiert ja 100 % es ist eine ratte also im grunde mein gehirn ist in dem anderen modus als individuum intuitiv ad hoc soso instinkt modus er ist in einem sehr stark verarbeiten und auch logisch, er arbeitet ja auch logisch, der hat ganz viele abweg! Mechanismen passt finden dort statt und so weiter. Ich habe schon das ist der logische teil meines gehirns dort an wie mit drin ist und tatsächlich ich die konstruiere auch auf auf meine gefühle und so weiter. Ich finde es dann nur weil weil so viele daten verarbeitet werden dort, wenn ich das machen der bewusst das auch mache, fällt mir die Erklärung sehr schlecht mit Meldung Durst ist wahrscheinlich mal bei mir wahrgenommen wenn ich Rat irgendwas habe, dass mein Gehirn durch geht und ich will darüber reden, springe ich ja nur noch. Also ich weiß nicht, ob das mal erlebt, dass bei mir aber ich krieg kein Satz zu Ende ausgesprochen

spk_2:   1:2:52
um ein Zeit setzung, was ich so so krass finde bei den Rationalisierungen, denn du in der Uni irgendwann ein ein Workshop gehabt zur Vorbereitung auf Vorstellungsgespräche, und da ging es auch darum kann seine, seine Story zu erzählen, wieso man was gemacht hat und so. Da geht es natürlich darum, dass alles schön Konkurrent aufeinander aufzubauen oder wenn es Brüche gehabt, diese Brüche zu verarbeiten, dass sie Sinn machen das ist so lustig, wie hinzu zuschauenden Leute sich bei unterschiedlichen Dingen beworben haben, das die Geschichten unterschiedlich ausgelegt werden, aber bei beiden in beiden Fällen nicht gelogen wurde. Ich glaube, das versteht, was ich meine. Also ich habe meine Geschichte erzähle ich Judith, Er hat sehr akademischen weit oder natürlich, Sie hungern, und da hat sie sehr viel mehr Business. Sie weint, aber beide sind War es nicht so, dass sich jemand von euch angelogen hätte. Ich glaube da zu viel, weil das super viele Entscheidungsprozess mit einfließen, die mir vielleicht zu dem Zeitpunkt bewusst waren, aber die ich im Nachhinein rationalisieren mit einem vlies oder abrufe selektiv

spk_0:   1:4:22
und nicht zu vergessen unser Gehirn hat doch ganz viele bei isses so wahrnehmungsstörung, wir bewerten ja vieles falsch, rational sogar, das ist ja auch noch interessant. Ich habe das ist das, was ich dann sehr aufmachen mit bestimmte Menschen, wo ich weiß. Die sind gute Detektoren von Wahrnehmungs, Filtern oder Wahrnehmungs Verzerrungen. Ich habe die helfen, mir zu schauen. Habe ich hier grad ein Wahrnehmungsverzerrungen klar, und ich glaube so, so treffe ich meine jetzt tatsächlich ein bisschen abgekommen. Auch ich glaube gut, es war eine interessante Diskussion. Ich hab, ich hab zum ist über mich grad doch sehr viel gelernt, weil so rationalisiert, habe ich mein Rationalisierungs Prozess noch nicht gehabt, sogar dokumentiert. Ich wollte es noch eine Ebene reinbringen, und zwar bevor ich dich im Rainer Ja, er wird gerade darüber gesprochen, Entscheidung zu treffen und sie in der Retrospektive zu rationalisieren oder im Prospekt ist. Es ist ein prospektive Entscheidung vorzubereiten, so planen zu überlegen, welche Entscheidung treffe ich und ein großer Teil, und da sind wir aber nur ganz kurz über gesprochen ist das Problem der Planung, Planung, weil das ist ja auch Entscheidung, weil Planung ist auch Sachen, die ich nicht mache, und dass er Planung, je weiter sie nach vorne gehen, weniger Informationen haben, wie wir damit umgehen sollen. Wie geht Ihr damit um? Als wie geht er denn mit Planung im Sinne von Entscheidungen?

spk_1:   1:5:51
Ich glaube, da ist die Doktorarbeit als Projekt ganz gutes Beispiel, Weil die plant man ja auch, man setzt sich am Anfang hin und überlegt sich wie langweilig für was brauchen wir, dann brauche ich, um das Design zu definieren Wie lange brauche ich, um meine Hypothesen zu entwickeln, Wie lange brauchst du Datenerhebung? Wie lange brauche ich für den theoretischen Rahmen? Wir bräuchten Schreiben, versucht sich so Schritte zu definieren und dann zu überlegen wie lange braucht dafür ungefähr und wann will ich ungefähr fertig sein? Ich glaube, das wäre vielleicht Planung oder das, was du meinst. Ich glaube, da ist ein ganz interessanter Aspekt, das im Prozess sich meistens zeigt, dass es anders ist, als man erwartet hat. Dann fängt man an, das Research Design zu schreiben und stellt fest Da gibt es noch ganz andere Fragen, die auch relevant sind. Wie beziehen die sich dann auch? Meine Frage Wie will ich damit umgehen, wenn ich die mit berücksichtigen will ich die diskutieren, will ich das nicht.

spk_0:   1:6:52
Woran lag denn, dass dein Plan falsch war?

spk_1:   1:6:55
Der Plan war nicht falsch, der Plan war uns zu dem Zeitpunkt, wo ich ihn gemacht habe, glaube ich, schon der beste Plan oder ein relativ guter Plan sagen,

spk_0:   1:7:04
Du warst eine Doktorarbeit, die geht. Kamen 34 Jahre länger.

spk_1:   1:7:09
Genau, weil ich an Informationen Ich hatte nicht alle Informationen, aber ich kriege die Information auch erst in den Prozess, der nicht versucht zu planen

spk_0:   1:7:19
in einem Prozess. Also nicht nur, dass du nicht alle Informationen hast, also nicht nur, dass sie mich weiß, dass du eine Information hast Du weißt, dass es das Informationen brauchst du noch nicht da sind, die aber erst kommen werden, mit einem Plan komplett verändern,

spk_1:   1:7:34
die mein Land potenziellen können

spk_0:   1:7:37
sein. Dass er das so will, verlange genau 19 Damit baust du einen Plan anno norns. Die können einen Plan verändern wir ich kann ja sein, dass nach dem Jahr wird, wenn ich da viel Papier kommen, dann muss mein Plan noch mal assistieren oder die 19 sachen die man beachte das weiß ich ja doch das gleiche reinpacken und zu guter letzt oder das sichert sich am schwierigsten umzugehen sind die einen neuen anderes. Also dafür kann ich ja gar nicht plan.

spk_1:   1:8:02
Genau deswegen ist gerade auch dieser prozess des planens von dieser doktorarbeit verschwand weil du was plans bei dem die im idealfall in dem moment wo des plans schon klar ist, dass dieser plan nicht stehen bleiben wird sondern er wird sich verändern im prozess

spk_0:   1:8:18
das cool werde was er da gemacht. Das ist ja wohl ein planung mathematisch gesehen im nominierungsverfahren. Du weißt ich kann jetzt nicht die optimale lösung definiert, also dass die optimale, dass er das optimieren deines problem systems ernährungs verfahren was sie wurde immer wieder neue Variablen braucht die Luft auf dem weg weiß dass sie kommen werden und dementsprechend hast im Grunde seiner Art Ernährungs Verfahren als Plan zu einem optimalen Ziel. Ja genau cool, das war doch ein Ding, was ich noch mal kurz rein bringen wollte, denn jetzt bringt die neue Ebene rein jetzt nach über einer Stunde Brief von heute, mein Sohn rein und servieren ja die ganze Zeit über Situation, wo wir Entscheidung treffen für uns aber was, wenn wir unsere Entscheidung, also der erste Fall unsere Entscheidung hat auswirkung auf andere, bevor ich jetzt auf koppelt gehe ich habe dieses Beispiel im Auto gebracht. Wer könnte auch argumentieren, auch mit dem nach nach München ziehen oder so? Da könnte sagen Dieses rationalisieren ist ist im Grunde nur ein Prozess der sozialen Stabilisierung oder des sozial sein enormes. Aber was, wenn meine Entscheidung meine Frau betrifft? Weil ich jetzt meine mit meiner meine frau wird davon betroffen sein muss mit mir und sieh nur die muss den Wagen fahren. Jetzt muss ich mit ihr kommunizieren

spk_1:   1:9:46
ist es im Grunde eine kollektive Entscheidung? Da ist es nicht mehr nur deine Entscheidung deswegen ist

spk_0:   1:9:56
ist keine kollektive Entscheidung. Sommer die Entscheidung liegt bei mir wird aber ich muss und ich will sie auch haben, diese Entscheidung oder wie auch immer, wahrscheinlich sogar mixen,

spk_2:   1:10:09
wenn ihr nach München zieht die Tochter muss mit.

spk_0:   1:10:13
Also da muss ich ja meinen, also dann ist es eher nicht ist er kein sozialer sozusagen Etikette zu rationalisieren ich muss rationalisieren,

spk_2:   1:10:22
Aber die Frage warum also du brauchst es bei Ihnen? Also braucht die Zustimmung braucht die Zustimmung

spk_0:   1:10:30
ist der Erfolg. Meine Entscheidung ist abhängig von ihrer Zustimmung. Wo es bei meinen Freunden scheißegal ob die das cool finden oder nicht, also da ist die rationalisierung einfach nur so ein so ein der etikette nenn ich sie machen es einfach als einfaches wort.

spk_2:   1:10:48
Es gibt verschiedene stufen von von betroffenheit auch wieder verschiedene auswirkungen. Also natürlich würdest du ja wahrscheinlich vorher abwägen ob das nicht sind macht sie überhaupt also sie rein in die entscheidung einzubeziehen, weil sie sonst war? Richtig sauer auf dich sein,

spk_0:   1:11:08
genau, dass er das was judith auch gesagt hat

spk_2:   1:11:10
oder einfach quasi deine entscheidung auch kippen könnte. Also wenn du jetzt sagst schatz, wir fahren nach münchen, da wohnen wir jetzt dann sie sich wahrscheinlich nicht an kopf tippen und sagen mach mal, ich bin egal

spk_1:   1:11:23
aber ich glaube da sind zwei punkte tatsächlich noch interessant. Also das erste ist ich glaube immer noch nicht, dass rationalisierung, die in sozialen kontexten stattfindet nur etikette ist oder nur dafür dient das andere mir ihre bestätigung geben und mich in ihrer gruppe behalten. Ich glaube diese rationalisierung kann schon auch sein. Ich kommuniziere meine gründe und der andere reflektiert diese Gründe und sagt mir, was er davon hält und damit arbeite ich dann weiter. Ich glaube es ist nicht unbedingt immer nur soziale Etikette, dass ich meine Entscheidung verbalisiert rationalisieren,

spk_2:   1:11:53
das hieße ja, dass du noch im Entscheidungsprozess bist,

spk_1:   1:11:57
aber die frage ist halt verbalisiert die Entscheidung, also kommuniziere ich die Entscheidung und kommentiert den prozess oder kompliziert, weil sie das finale Ergebnis

spk_0:   1:12:06
ich würde dann noch einen ähnlichen zu bringen wird sagen wir mal du hast die finale Entscheidung und die Kommunikation ist nicht nur Etikette um deiner logik zu fangen. Sie ist ja auch wenn er von darauf besprochen, Entscheidungen heute nicht mit der Entscheidung auf sein, ja auch mit der Kontrolle sie zu kommuniziere mit anderen Leuten und im ohne deren feed back zu nehmen ist ja auch imponieren kontrollen, also habe ich dann die richtige entscheidung getroffen. Vielleicht bist du der person, die so von sich überzeugt ist, dass das du kannst gar nicht falsch entscheiden wir alle streben ja auch irgendwie valley national, also habe ich wirklich richtig entschieden und ich mein bei sozialen Entscheidung wie welches Auto ich mir kaufe oder wohin nicht hier, wo es ja kein keine Ahnung deterministische, es gut oder schlecht gibt, ist das ja auch so eine art resonanzkörper oder?

spk_1:   1:13:00
Aber dann geht es genau aber da geht es dann quasi um die evaluation der Entscheidung, also das eine

spk_0:   1:13:05
wird sozusagen zusätzlich zu zu dem prozess, dass es dir dabei helfen kann, innerhalb der entscheidung deren deren resonanz zu bekommen ist ja auch eine evaluation der Entscheidung relevant resonanz zu bekommen

spk_1:   1:13:18
und diese der der zweite punkt, den ich noch sagen wollte, was ich sehr interessant finde wenn wir bei deiner Tochter bleiben, die du nicht als gleichwertigen Partner notwendigerweise vielleicht einbeziehen kannst je nachdem wer kinder sind und so weiter in dieser Entscheidung aber wenn wir bei deiner Tochter eben bleiben, dann ist natürlich auch noch interessant, dass die art wie du sie kommuniziert und die Art wie du deine Tochter ein beziehst auch eine Auswirkung darauf hat, wie gut oder schlecht diese Entscheidung hinter sein wird oder Auswirkung darauf haben kann, wie gut eine Tochter zum Beispiel ex steht es

spk_0:   1:13:50
komplexe er ist. Jetzt kommen die körper und welt was wenn ich entscheidung treffen muss über andere, also in Organisationen reden wir davon, dass Führungskräfte haben Führungs Kompetenzen sollen, sind damit Entscheidungsträger für sehr oft konstitutive Entscheidung. Manager und Mitarbeiter die haben durch führungskompetenz die einen dürfen sind sie einen konstituieren und die der anderen dürfen innerhalb der constitution entscheidung treffen, der durch führungskompetenz zur entscheidung, dann wird er verrückt. Sie der Seo von 100.001 Unternehmen, der entscheidet er nicht für sich, der Entscheidung hunderttausend Mann.

spk_2:   1:14:34
Da bekommt hat sich auch die Rationalisierungen ganz andere Funktionen, weil es im Zweifel darum geht, dass andere Leute die Entscheidung umsetzen müssen oder die Idee darauf folgenden Maßnahmen umsetzen müssen, die, über die ich entschieden habe da gilt es zu motivieren oder zumindest nicht vor den Kopf zu stoßen und dann wird die Rationalisierung deutlich wichtiger als vor meinen Freunden, die mein Auto halt gut oder nicht so gut finden bis mir hat jetzt keine große Auswirkung der im Unternehmen hat das aber sehr wohl Auswirkungen. Was ich denke, ist auch eine große Transformationsprozesse, die auch natürlich emotional sehr viel tun, wenn ich da keinen keine Unterstützung finde in der der Masse, das schwierig

spk_0:   1:15:23
einen Korb mit Kontext hoch, wenn Sie also überleg mal du bist ganz oben hunderttausend Menschen, du musst eine Entscheidung treffen. Diese entscheiden Diese Entscheidung muss erstens akzeptiert werden, also erst muss ich verstanden werden akzeptiert werden, muss sie umgesetzt werden, dann wird sie bewertet. Wenn es scheiße ist, wenn die Leute die Scheiße schwer,

spk_2:   1:15:51
ich muss auch gerade denken, vor einer Minute darüber geredet, dass du nie so eine Entscheidung treffen würdest du deine Frau enorm beeinflusst, weil das irgendwie dir nicht zusteht?

spk_0:   1:16:08
Sagt Das habe ich nicht gesagt,

spk_2:   1:16:12
wir haben geredet, so würdest du nach München ziehen und einfach deine Frau Frau vollendete Tatsachen setzen die wahrscheinlich nicht dann würde sie sagen ja, viel Spaß, ich bleib hier, weil also so im Alltag, im normalen zwischenmenschlichen können wir über andere erwachsene Menschen selten große Entscheidungen fällen, die wir ihnen einfach gehen. Während im Unternehmen ist, dass er in vor allem in hierarchischen Organisation oder bürokratischen Organisationen sehr wohl passiert.

spk_0:   1:16:43
Es wird auf Hilfe auf dem Büro hatte Gen haben und ja, es passiert. Ich will mal zwei Dinge reinbringen das erste Du bist auch eine Ressource, damit ein Objekt, das sich zum Menschenrechte, dass man Menschen ist, das exklusive, wenn wir sagen Wir haben aka jubeln Ressorts ist Resources sind Objekte. Ich habe so ein Ding. Menschen dürfen nicht, ob die als Objekte definiert werden, der Maxl updaten, erzählt Er. Hatte mich im Kurs in der Ethik da gibt es sondern sondern sondern so ein Ding von der EU, die sagt die Algorithmen dürfen Menschen nicht als Objekte sehen, was per Definition einen Computer Programm nicht funktionieren wird. Aber ja, tue ich mich auch nevertheless also man versteht den Menschen als Ressourcen,

spk_1:   1:17:37
aber passiert ist tatsächlich also das ist so ein bisschen die Frage, die ich mir stelle Wie finden

spk_0:   1:17:42
Sie die Objekte sind

spk_1:   1:17:44
Wie findet die Entscheidung im konkreten Fall statt? Also ich weiß jetzt nicht, ich bin ja nicht in diesem Kopf Kontext groß geworden, aber zum Beispiel wenn wir ein Familienunternehmen denken oder so ich glaube, ich habe kürzlich in den Krimi geguckt hat, kam es vor und da hat sich dann irgendein Familienunternehmens chef umgebracht, weil er irgendwie eine entscheidung treffen musste um das Unternehmen zu retten und so viele Leute entlassen hat damit gar nicht zurecht. Das ist ja nicht die Optimierung Objektivierung das im louis oder so

spk_2:   1:18:17
gerade diese Zwickmühle ist das spannende Unternehmen, das sehr, sehr wohl Menschen hast. Dass sie auf dem Papier aber objektiviert werden als Ressourcen,

spk_0:   1:18:26
müssen zwei Dinge unterscheiden müssen Import Gas machen zu property Rights. Man könnte argumentieren, der Familie des familiengeführte Unternehmen hat andere Interessen bei ihrem Unternehmen als börsennotierte Unternehmen wollen runter der die Eigentümer des Unternehmens virtuell sind. Aber das ist ein Riesen Thema für sich, den können wir heute nicht. Diese Freiheit ist in Würden wir heute sehr schwer beantworten können, vertrete ich sehr viel mit property Rights zu tun, also Eigentumsrechten Konzept, gerne eine 2. Sache reinbringen und zwar ist das Konzerne Russ Unternehmen gezwungen sind, langfristige Pläne zu machen. Eine Situation, dass 100.001 Unternehmen, die müssen ein Jahr, zwei Jahre, drei Jahre, fünf Jahres Pläne machen. Aus diesen 32345 Jahres Pläne müssen Handlung abgeleitet werden, die dann. Ich habe mir dieses das Problem, dass ich irgendwie beide Seiten nicht hinkriege. Also die linke Seite, nicht mal wie treffen wir im Unternehmen eine Entscheidung unter ein und zehn hoch komplex hat absolut nicht alle Informationen, also nicht mal über die aktuelle Situation, geschweige denn über die Zukunft. Wir haben es ja also, wenn es nicht so viel drüber gesprochen, das man nicht aus Vergangenheit da hatten, die Zukunft vorhersagen kann, sogar wenn man sie hat oft hat man sie ja in vielen Kontext nicht also dieses, diese objektive Entscheidungsfindung über die Zukunft ist fast unmöglich. In Unternehmens konnte also planerische Planung der Zug wiederzukommen, um daraus Entscheidung abzuleiten. Das ist das eine, was ich mir denke interessant sagen sollte denke ich mir dann, wenn sie die Entscheidung auf man fürchtet sich auf Vorentscheidung, weil weil der Backlash sehr groß ist und zum anderen große und schwere Entscheidung das Wissen im rechten Teil mit die Organisation zu involvieren. Ich glaube heute würde man schon sagen das Unternehmen versuchen ihre Mitarbeiterinnen Team zu organisieren, aber ich muss sagen mein Beratungs Kontakt hab ich ganz oft. Top führungsebene sogenannte Kloster Job Projekts gehabt, wo du wirklich dann co mit fünf Leuten um Paarberater machen es die strategie der nächsten zwei jahre oder drei Jahre fünf Jahre der und das ist oft los Job und da finde ich herausfordernd, insbesondere nach unserer gesamten Debatte der des ersten Teils der vorhin kurz drüber gesprochen er will kriegt das kommuniziert. Eine Strategie wäre es ja nicht, über eine rein logisch rationale Erklärungen zu machen, sondern über Geschichten generative also auch aktuell gibt es eigentlich ein Narrativ des bösen Virus ist uns gesellschaftlich zerstört und bla bla bla das uns zusammen auseinander ich muss nicht die ganzen Logiken und Rationalisierung verstehen, warum ich jetzt etwas getragen, sondern zu Hause bleiben, sondern so weiter klar einige wollen, aber die Masse wird hier nicht die Wasser. Ich hatte letztens mit dem Philosophen Richard David Precht in dem Tags Angehörte weiter so die Masse will, dass man diese sagt, was man tun soll, ihn nicht erklärt und sie dann sagt entscheide glaube ich auch aktuell so ein bisschen die die Der Zuspruch für die Bundesregierung geht hoch. Die sind sehr ich sag mal, fokussiert ihre Kommunikation in den Handlungsempfehlungen das ist das einzig finde ich finde es sehr interessant, wie die Bundesregierung gerade entscheidet. Sie entscheidet auf kurzfristiger Ebene der Begriff, entscheiden Aufsicht oder fliegen auf Sicht. Das ist ja auch, dass ihr seid in der Komplexität der, seit in der Instabilität er hat unvollkommene Informationen, erbt nicht ihr kennt nicht alle Zukunft zustände, nicht alle Informationen da also kann es ja nur Entscheidung treffen, die eine Gültigkeit haben von zwei bis vier Wochen über die größten Probleme Damit hat ich hatte der auch wieder letztens eine tausche sehen, da war ein ökonom, die kommen nicht klar, damit komme ich klar damit. Nicht nur, weil ihm gerade Verluste eingefahren werden. Die kann grad nicht planen! Meine planungsunsicherheit sie nicht wissen wann gehts denn jetzt weiter? Wann können wir wieder unsere pläne machen wir noch unseren werden? Wir haben doch unsere batterie ziele werden du sollst die müssen auch die levant. Dann meinte jemand einen mathematiker zu dem ökonomen also eigentlich was er für euch besser wenn wir jetzt nicht hochfahren, weil wir jetzt hoch waren gibt die gefahr dass sie wieder runter fahren müssen und dass dann die ganze zeit tun müssen es gibt eine person ab und ein dauernder wissen aber nie wann es das gibt. Das wird er voll schlecht. Weil dann habt ihr weniger planbarkeit ihr doch eine bessere planbarkeit wenn wir sagen die nächsten sechs monate es runtergefahren und danach wird es langsam wieder normal ankomme plan also man darüber in mode planungssicherheit zu bekommen, aber der begründung kommt da mithalten null klar. Für die ist es so sehr irrational, was eigentlich sehr rational ist.

spk_2:   1:23:34
Das ist lustig, weil es in unternehmen schon lange diskutiert wird, aber dem kommt quasi im gespräch bejaht und anschließend ignoriert wird. Also die ganzen dinge wie wie es kommen konzepte, die ziehen wir alle darauf ab, dass man immer nur Entscheidungen von gewissen kurzen Zeitraum treffen kann danach nicht Kriminellen eincremen teil erkennen also an, dass die Zukunft nicht perfekt planbar ist. Allerdings wird das nicht so ganz konsequent weitergeführt auf höherer Ebene soll jetzt einfach mal mit ok, aber dann müssten wir trotzdem hier wird die Planung machen für Ex Epsilon. Das ist

spk_0:   1:24:23
auch meine Kritik, das ist meine gesamte Kritik. Einige seiner gesamten Adjei und was weiß ich. Hype ist es werden Arbeitsmethoden angewandt, komplett nutzlos sind, weil die Planungs Ebene nicht erinnert wird. Wenn ich immer noch Pläne machen über 123 Jahre und ich was bringt, dann kann ich ja unter dem Jahr so agil sein wie ich. Aber wenn Entscheidung und Planungs Struktur nicht verändert werden, dann bringen Sie doch nichts, sollen sie rumhüpfen mit mit postet Das ändert nichts,

spk_1:   1:25:01
Ich sehe nicht das Problem darin, dass überhaupt geplant wird, aber vielleicht müsste man hat tatsächlich auf seine instrumentelle Planung mal versuchen zu zu umzuleiten oder sich überlegen, ob das Sinn machen würde, wenn ich wieder so an mein Beispiel mit der Doktor bei denke, das war ja auch Planung, aber es war halt nicht, das ist jetzt und wird immer so bleiben, sondern ich weiß genau ich muss darüber später nochmal nachdenken, und zwar wahrscheinlich mehr als einmal,

spk_2:   1:25:24
wenn es dieses eine Zitat kleinen gesagt deswegen plan so was los Eisenhauer planning ist nicht geplant, ist nichts Schlechtes an sich, bringt einen sehr viel, weil du bestimmte Dinge, dass er abschätzen kann, sehr zentral, aber dann Star an diesem Plan festzuhalten, für immer und zu ignorieren. Dass sich die Umwelt verändert hat, ist vielleicht nicht unbedingt das beste. Oder das neue Bewertung reingekommen sind und

spk_0:   1:25:50
Teile, also nach dem Teile der Zufalls Forscher würde er sagen Planung ist immer noch relevant, nur sie ist anders, unter unvollkommenen Informationen und extremer Unsicherheit. Plan ist nicht Wie wird es heute in sechs Monaten aussehen oder wie wird der Markt heute in 12 Monaten sein? Sein Plan ist, vorbereitet sein zu wissen, dass es bestimmte Dynamiken gibt zu wissen, dass mein Markt sich auf bestimmte Sachen für in bestimmten Sachen verhält, sich Reese sich sozusagen so signal, Resonanzkörper aufzubauen und Rezeptoren zu haben und dann vorbereitet sein, dass es kommen zu agieren und sich immer wieder bewusst machen. Ich muss immer wieder zur Rückkopplung schleifen, auf worden zu sein. Hat sich was verändert, um zu agieren. Planung ist dann viel mehr eine Vorbereitung auf eine Reise. Also Sie setzen Segel vor, zu Keine Ahnung, du bist auch nicht sagen ist lassen wir mal los war du bereitet sich darauf vor und versuche so viel Wahrnehmung wie möglich aufzubauen und dann im Grunde schnell zu agieren zu handeln dann darauf adaptiv immer wieder anzupassen, als diesen starren Plan durch zu rentierliche absolut fragile macht, wenn der Markt sich in kriminell verändert und du komplett einer im Plan vorbeiläuft das ist das, was da mit Planung ist, einfach Planung ist immer noch wichtig, sie ist halt nur anders, das stimmt auch fürs Leben,

spk_2:   1:27:19
damit baust du dir halt dieses Netz auf, das wir als Individuen schon haben. Eine Schwierigkeiten würde ich noch gerne ansprechen, falls die Zeit reicht es nicht

spk_0:   1:27:33
wir sind in oben endet Postkarten Post Poststraße

spk_2:   1:27:36
45 ist auch echt irgendwann also eine Sache, die wir nicht so richtig gesprochen haben, ist Wie trifft man gemeinsame Entscheidungen daraus? Kann mir vielleicht auch einfach weglassen,

spk_1:   1:27:49
wir können ja noch ein Podcast machen für kollektive Entscheidung

spk_0:   1:27:53
festhalten. Dieser Potter Villa Podcast heute war fokussiert auf Entscheidungen im generellen, weil ich finde kollektive Entscheidungen bisher schon passt. bei kollektive Intelligenz.

spk_2:   1:28:05
Das ist halt mehr auch allein schon im Team, weil du kannst ja nicht mehr dein Gehirn einfach machen lassen, sondern aus der mehrere gehirne die müssen sich synchronisieren und dann auch noch Lösungen kommen

spk_0:   1:28:17
sagen wir brauchen man ein podcast zur kollektive intelligenz und kollektiver Entscheidungsfindung, schwarm intelligenz das heute noch zur laborieren, das sprengt jeden jedes Ding ok, aber habt ihr denn was gelernt?

spk_2:   1:28:32
Also was ich mir mitnehme ist nummer eins ich sollte vielleicht auch mal andere gerichte probieren und nicht nur die essen

spk_0:   1:28:40
ist eine konstitutive Frage in deine konstitutive entscheidung in frage stellen

spk_2:   1:28:46
werde ich das wirklich ändern? Wahrscheinlich nein, der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Nee, aber darüber haben wir gesprochen, werden gesprochen über wie ist überhaupt der Entscheidungsprozess, also was sind die einzelnen Stufen? Dann laufen wir die bewusst durch oder nicht. Nee, nicht unbedingt und vor allem sind wir in diesen Stufen rational im Sinne von Wir berechnen das Risiko aufgrund von in Zahlenwert umgemünzt Parameter, oder wir handeln unter Ungewissheit. Und da wurde es dann richtig spannend, wie das gehören uns hilft, mit mithilfe unserer Vernunft Entscheidungen zu treffen, wenn wir eben keine numerischen Werte haben, die wir vergleichen. können. Wobei ich auch glaube, dass wir das überhaupt nicht gut können, also Nummern Zahlenwerte tatsächlich analysieren so wenn ich jetzt sehe, das hat so eine Wahrscheinlichkeit, dann kommt sie auch mal drauf an, ob ich denke geil! 5 % Ja, man ich werde diese 5 % sein, oder ich denke 5 % wenig, das lasse ich lieber, das war sehr spannend und für mich immer noch der der beste Teil von allem ist die Retrospektive Rationalisierung und wie die in unterschiedlichen Kontexten durchaus Sinn machen kann, in anderen aber auch nicht, wie das bedeutet, das in Unternehmen ja auch viel rationalisiert werden muss gegenüber verschiedenen Gruppen, die einen bewährten und potenziell am Leben halten, das aber auch bedeutet, das also nicht die Rationalisierung bedeutet, sondern alles, was wir vor besprochen haben, Planung perfekt ist und dass man sie als solche anerkennen muss. Wir machen das, glaube ich, intuitiv, intuitiv, okay, manchmal besser, manchmal schlechter im Individuellen, aber in Unternehmen machen wir das noch sehr schlecht, und da ist ein großer, großer Bedarf, und ich freue mich, wenn wir noch einen Podcast Folge machen zu kollektiven Entscheidungen, wie man Entscheidungen, Gruppen trifft, weil da ist natürlich diese ganze Gehirn Synchronisation eine große Frage, wo man was

spk_0:   1:31:10
ich habe, sicher, ich habe Elan. Mask arbeitet an seinem Ding, wo man ist, sich gehören, da zusammenschließen kann, sie synchronisieren kann, das ändert alles. Ich frage mich, ob man dann dieses in Theorie von Luhmann verwerfen muss, weil dann ist Kommunikation nicht mehr alles an die Synchronisation der Gehirne

spk_1:   1:31:28
Kommunikation ist alles alles, dann ist es halt auch die Synchronisation der Gehirne.

spk_0:   1:31:33
Luhmann wird er sagen, das funktioniert nicht.

spk_2:   1:31:35
Jetzt sind wir schon wieder in der Postmoderne mit der Hyper Virtualität und all dem weil, hatte nicht Luhmann gesagt, er versucht, eine Theorie der modernen Gesellschaft aufzusetzen. Vielleicht sind wir auch schon weiter als moderne,

spk_0:   1:31:49
eine Theorie der modernen Gesellschaft. Ich fand es einfach auch cool, nochmal strukturiert über Ganze die Themen, durch die Reden, mit dem ich mich auch jeden Tag beschäftigen. Also für mich ist das ein verrücktes Konstrukt, weil ich habe Marie, dass es heute gesagt reden sollen, unternehmen, und es ist eine Kopfnicker bot, dass Entscheidungen in verschiedenen Kontexten super schwierig sind. Wenn man sich allem sollen sich andere reingucken, Mechanikern und unsere Prozesse funktionieren, passieren sie alle auf diesen Ideen, dann wundern Sie sich, warum dann bestimmte Konzepte nicht funktionieren und das ist halt so ein fundamentaler Bruch, wahrscheinlich mit etablierten Management, mit, mit, mit, mit, mit alt auch random. Also mir war gar nicht mal random bis gesprochen. Also nicht nur dass sie sachen nicht wissen sachen sind zufällig damit es ist damit umzugehen ist er noch eine ganz neue ebene, aber verspannt für mich selber eine reflektion zu machen und das auch noch mal mit euch zu teilen eine coole folge danke euch auch wieder in einer guten epischen länge aber so soll es ja sein. Wir haben heute mal einfach ein triviales thema komplex gemacht vielen Dank,

spk_2:   1:33:10
vielen Dank, danke schön toll.